Disegni Tecnici Scannerizzati

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Messaggioda Dm » lun 04 lug, 2011 18:03

Ho recuperato delle scansioni di vecchi disegni tecnici, i file sono .jpeg e hanno circa 13 MB ciascuno. Le dimensioni dei disegni sono di cm 70 x 52 per questo pensavo di rivolgermi ad una eliografica attrezzata per stampa digitale.
Per una stampa economica ma di buona qualità mi conviene traformarli in qualche altro formato o va bene anche il .jpeg
Grazie
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Re: Disegni Tecnici Scannerizzati

Messaggioda trinita » lun 04 lug, 2011 18:40

trasformali in pdf rispettando le dimensioni originali
ciao
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Re: Disegni Tecnici Scannerizzati

Messaggioda Semiro » mar 05 lug, 2011 06:55

Se le scansioni sono state fatte bene puoi andare anche in JPG ma come dice Trinità con il PDF vai un po' più tranquillo. Se vai di PDF secondo me è meglio disattivare la compressione, altrimenti rischi di comprire un file già compresso e di compromettere i dettagli.

ciao
Michele
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Re: Disegni Tecnici Scannerizzati

Messaggioda Dm » mar 05 lug, 2011 07:31

Le scansioni provengondo dall'archivio digitale di una Università USA, per cui penso che siano buone. Che software (free) posso usare per la trasformazione ?
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Re: Disegni Tecnici Scannerizzati

Messaggioda riparz » mar 05 lug, 2011 08:24

Fossi in te le lascierei in formato jpeg; la ragione è semplice: lasciandole in formato jpeg, il professionista può utilzzare software per la gestione delle immagini per migliorare ed ottimizzare le foto (es. photoshop), qualora necessario, o software specifici delle stampanti per ottimizzare la stampa.

Trasformadole in pdf, premesso che non ne capisco proprio la ragione (almeno che non vi siano vincoli che ti sono stati dati dall'eliografica), non possono fare nessun tipo di manipolazione / miglioramento sull'immagine.

ciao
Mauro
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Re: Disegni Tecnici Scannerizzati

Messaggioda trinita » mar 05 lug, 2011 10:03

poichè lo faccio per lavoro,mi son sentito di consigliare tale mossa
per interventi sul file,in genere viene calcolato il tempo e non sempre quello che aggrada al professionista è poi gradito dal cliente
con il pdf non ci son scappatoie,tale file tale risultato e costa meno
il sofware che puoi usare è la pdf creator,che trovi free in rete
ciao
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Re: Disegni Tecnici Scannerizzati

Messaggioda riparz » mar 05 lug, 2011 10:55

Mi spiace, ma continuo a non comprendere le ragioni e necessità di trasformare immagini in pdf per poterne gestire al meglio la stampa.

Il pdf nasce per problemi di formattazione di testi / documentazione, ovvero nasce per una ragione completamente differente dalla gestione di immagini.

Detto questo, ognuno poi faccia come meglio crede, non mi sono mai piaciute le guerre di parrocchie alla richard stallman

Ciao
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Re: Disegni Tecnici Scannerizzati

Messaggioda Dm » mar 05 lug, 2011 17:43

Ho provato a chiedere il costo della stampa: 20 € + iva a tavola di cm 70 x 52 . Non so se comprenda anche una trasformazione del file, ma con questi prezzi mi sa che mi accontenterò di un collage di fogli A4 stampati in casa :evil:
Grazie a tutti ;-)
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Re: Disegni Tecnici Scannerizzati

Messaggioda littlelion » mar 05 lug, 2011 20:07

riparz, ti consigliano di trasformarlo in pdf per un semplice motivo.
il pdf che gli consegni ha un formato ben definito che decidi tu, se gli dai il jpeg chissà in quale scala viene stampato...
i jpg vanno bene per le foto e basta, lavoro in uno studio di ingegneria e se mi dovesse arrivare un disegno in jpg stacco la testa a qualcuno.
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Re: Disegni Tecnici Scannerizzati

Messaggioda trinita » mar 05 lug, 2011 21:45

Dm ha scritto:Ho provato a chiedere il costo della stampa: 20 € + iva a tavola di cm 70 x 52 . Non so se comprenda anche una trasformazione del file, ma con questi prezzi mi sa che mi accontenterò di un collage di fogli A4 stampati in casa :evil:
Grazie a tutti ;-)

ma a colori?...e su carta normale? ostrega!
comunque attenzione ai collage....
le copiatrici e le stampanti digitali stampano un pelino trapezoidale,tutte....quindi far combaciare un disegno tecnico su + fogli la vedo dura...
fai i pdf e poi un giro tra le varie copisterie
littlelion ha scritto:riparz, ti consigliano di trasformarlo in pdf per un semplice motivo.
il pdf che gli consegni ha un formato ben definito che decidi tu, se gli dai il jpeg chissà in quale scala viene stampato...
i jpg vanno bene per le foto e basta, lavoro in uno studio di ingegneria e se mi dovesse arrivare un disegno in jpg stacco la testa a qualcuno.

esatto!
aggiungo che ,in genere,alcuni aggiungono qualcosina per l'apertura file,mentre se devono stare al computer viene applicata anche una tariffa per il tempo
ciao
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Re: Disegni Tecnici Scannerizzati

Messaggioda anonimo » mar 05 lug, 2011 23:43

littlelion ha scritto:riparz, ti consigliano di trasformarlo in pdf per un semplice motivo.
il pdf che gli consegni ha un formato ben definito che decidi tu, se gli dai il jpeg chissà in quale scala viene stampato...
i jpg vanno bene per le foto e basta, lavoro in uno studio di ingegneria e se mi dovesse arrivare un disegno in jpg stacco la testa a qualcuno.


Stupisce anche a me ..... dei disegni in jpg! Oltre al discorso della scala (credo ci sia un campo nell'header che specifica rapporto pixel/dot che potrebbe fungere per tale scopo)

è che come dice Matteo è un formato pensato per le foto, la codifica non si presta a isolare al meglio una riga dallo sfondo, tende a sfumare e sgranare...... piuttosto tiff e (forse) gif li avrei visti piu' adatti.......

Mah

PS Renzo, non conosci nessuno con un plotter, uno studio tecnico, che ti dia accesso.......la sera, magari......
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Re: Disegni Tecnici Scannerizzati

Messaggioda riparz » mer 06 lug, 2011 07:21

rolly_wood ha scritto:
littlelion ha scritto:riparz, ti consigliano di trasformarlo in pdf per un semplice motivo.
il pdf che gli consegni ha un formato ben definito che decidi tu, se gli dai il jpeg chissà in quale scala viene stampato...
i jpg vanno bene per le foto e basta, lavoro in uno studio di ingegneria e se mi dovesse arrivare un disegno in jpg stacco la testa a qualcuno.


Stupisce anche a me ..... dei disegni in jpg! Oltre al discorso della scala (credo ci sia un campo nell'header che specifica rapporto pixel/dot che potrebbe fungere per tale scopo)

è che come dice Matteo è un formato pensato per le foto, la codifica non si presta a isolare al meglio una riga dallo sfondo, tende a sfumare e sgranare...... piuttosto tiff e (forse) gif li avrei visti piu' adatti.......

Mah

PS Renzo, non conosci nessuno con un plotter, uno studio tecnico, che ti dia accesso.......la sera, magari......



Non entro nel merito del perchè i disegni tecnici siano stati salvati a suo tempo come jpeg. Non ne ho visto il contenuto, quindi non posso dire quale sarebbe stato il formato più corretto (dwg? svg? ... jpeg?) scegliete voi.
Oltretutto non sappiamo se e quali strumenti informatici aveva a disposizione il tizio che ha effettuato le scansioni.

Lo stato dell'arte è che questi file sono in un formato che nella pratica ha già perso qualità (anche se lossless) e gradi di liberta di manipolazione dell'immagine.

Premessa: capisco poco nulla di legno e mi fido dei guru di questo forum;, non lavoro nel mondo della grafica; non lavoro in uno studio di ingegneria (anche se sono un ingegnere aerospaziale), ma "bazzico" nell'informatica da circa 30 anni (ne ho 39) e quindi, un "minimo" di esperienza, credo di averla.
Come credo di conoscere bene i vari formati, a partire dal jpeg, per il quale in passato ho sviluppato software per nascondere informazioni nelle immagini e farle caricare in automatico dal kernel dei sistemi (a voi immaginare i motivi..)

Detto questo, ribadisco, inserire una jpeg in un file pdf, per poterne gestire solamente la stampa, è IMHO ridicolo. Esistono strumenti che consentono di manipolare e stampare le immagini nel modo più preciso possibile. A cosa serve mettergli un wrapper come il pdf? Semplice, a perdere qualsiasi possibilità di manipolare le informazioni dell'immagine.

Detto questo, ognuno è libero di fare come meglio crede. Se qualcuno mi manda un pdf con dentro una sola jpeg, lo considero un incompetente (ovviamente anche questa è opinione del tutto personale).

ciao e buona giornata.
Mauro
Ultima modifica di riparz il mer 06 lug, 2011 07:29, modificato 2 volte in totale.
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Re: Disegni Tecnici Scannerizzati

Messaggioda littlelion » mer 06 lug, 2011 07:36

scusa mauro ma è una visione molto informatica la tua, io sono anche informtico perchè mi occupo dei sistemi informativi da 11 anni, ma credimi che in ambito tecnico mandare in giro disegni in jpg è da assassini.
dai in mano un pdf con il formato già corretto e problemi di stampa in scala non ce ne sono, e anche così molti non se la sentono di stampare disegni in grande formato per paura che escano metri e metri di carta dal plotter.
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Re: Disegni Tecnici Scannerizzati

Messaggioda riparz » mer 06 lug, 2011 08:07

In ambito "tecnico" (sono un ingegnere e quindi lo so bene) i disegni si mandano in dwg/dxf. E' lo standard de facto, punto. Non esistono altri formati per i disegni tecnici.
Archicad, Vectorworks, e tutti gli altri cad, piuttosto che sw per elementi finiti dal CMP, Patran, Sismicad e chi più ne ha più ne metta, devono supportare (e purtroppo non lo fanno al meglio) questo formato, altrimenti sono tagliati fuori dal mercato.

Se trattasi di immagini, allora è richiesta vettoriale (o raw per le foto), altrimenti gli studi di grafica sono fregati (ed anche qui ho avuto esperienza di collaborazione, quindi conosco il contesto).

Dato che in questo caso abbiamo una jpeg (siamo stati parecchio sfigati), tu dici che sia difficile, per uno che lo fa di mestiere, prendere sta benedetta jpeg e lavorare con il programma (photoshop o qualunque esso sia), un po' di anteprime varie e stamparla? Credo proprio di no. Succede a tutti noi tutti i giorni.

Detto questo, i file JPG sono lossy, ovvero scartano informazioni riguardanti l'immagine originale. Ogni qual volta una immagine viene salvata in un formato lossy, vengono perse informazioni.
Proprio per questo, sono da evitare progressive modifiche e salvataggi in questo tipo di formati, perchè ad ogni passaggio la qualità peggiorerà e sarà sempre meno fedele all'originale.

Così avviene mettendo l'immagine in un pdf che, per sua natura e struttura ed indipendentemente dal livello di compressione, è lossy.

Vi lascio. Adesso devo andare guadagnarmi la pagnotta.

ciao
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Re: Disegni Tecnici Scannerizzati

Messaggioda Dm » mer 06 lug, 2011 13:12

Temo di aver preso troppo alla larga l'argomento.
Ho ricevuto dei jpg che provengono da una università USA e riguardano i disegni del fabbricato della stazione di Las Vegas. I disegni originali sono del 1905, riportano alcune quote e dettagli di particolari costruttivi ma non sono dei disegni meccanici dettaglaitissimi.
Ho lavorato nel campo cad ( Microstation file .dgn ) per 15 anni e mi chiedevo se per il plottaggio fosse più comoda una trasformazione in altro formato.
La stampa mi serviva per vedere i disegni nella loro completezza, con la prospettiva, remota, di costruire un modello di questa stazione, per cui un collage di A4, anche se con le deformazioni del caso, sarebbe sufficiente.
PS. Ho provato a trasformarne un in pdf, ma mi sono trovato con un ritaglio della tavola in formato A4, basta modificare la dimensione della pagina a pdf aperto o bisogna pensarci in fase di trasformazione ??
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