Presentazione Con Polemica

[Alexandro]

Ciao a tutti, belli e brutti.
Ho smesso di scrivere sull'arca e sono venuto qui anch'io.
E ho anche cambiato nikcname. Sul vecchio forum ero alessandrg70.
Però aspettate di leggere quanto sotto prima darmi il benvenuto.

Ancora non ho digerito del tutto questo divorzio e, anche se ormai la frittata è fatta, ho ancora un po' di prurito ai polpastrelli che cercherò di farmi passare con questo post.
Vedrete che presto mi passerà (è passata a Napoleone, volete che non passi a me?), ma se non tiro fuori tutto poi non sto bene, quindi cercate di portare pazienza.

Prima questione: perchè non vi siete dimessi da moderatori e basta?
Perchè vi interessa così tanto fare gli amministratori e i moderatori?
E' così bello tenere una stella (di latta) attaccata alla giacca?
Non potevate dimettervi da moderatori e continuare a postare sull'Arca o su altri forum già esistenti?
Perchè crearne uno nuovo che non fa altro che disperdere ancora di più delle informazioni o fonti d'informazione già così difficili da seguire per chi come me non ha tutto il tempo che vuole per stare attaccato al computer?

Seconda questione, collegata alla prima.
Vi siete molto lamentati della disugualianza di poteri nell'arca: qualche caporale si è lamentato perchè qualche coscritto si è preso i gradi da caporalmaggiore e avete deciso di fondare un nuovo forum a gestione orizzontale dove fossero tutti di pari grado.
Bene, ottima idea.
Ora, spiegatemi, perchè il vostro nome è scritto in rosso e il mio in nero?
Non è forse una disegualianza anche questa?
E guardate che io non ho nessuna voglia di avere il mio nome in rosso (ho già dato in passato), ma al contrario preferirei che tutti i nomi fossero in nero. Per chi non avesse inteso il discorso, il colore è solo una metafora eh.

Terza questione, collegata alla seconda.
E' una questione nota e, a quanto ho saputo ultimamente, se ne è parlato spesso in passato anche sull'Arca eppure io, che pure bazzico in rete da almeno due decenni, non ne sapevo nulla, quindi figuriamoci un neofita.
I messaggi privati (PM) non sono privati, ma possono essere tranquillamente letti dagli amministratori.
Per qualcuno sembra che sia una cosa normale, per me invece la parola privato ha un significato ben preciso, come penso ce l'abbia per qualsiasi persona normale.
Ma siccome pare che gli amanti della lavorazione legno siano tutti dei terroristi, è giusto che gli amministratori controllino che non si scambino messaggi terroarrostici.
Quindi, mio consiglio spassionato, per evitare polemiche e fraintendimenti, mettete ben in evidenza questa cosa.
Scrivetelo ben chiaro, sopratutto nelle finestre che riguardano gli MP. Quando uno manda un MP deve uscire una scritta che avverte che i messaggi privati non sono privati, ma possono essere letti dagli amministratori.

Ultima questione, collegata alla precedente.
Come è la sitazione delle password? Sono anch'esse a disposizione degli amministratori o sono criptate?

[chiario]

Ovviamente non posso rispondere io a queste domande, intervengo solo perchè non riesco a seguire il tuo ragionamento:
leggendo le tue considerazioni sembrerebbe che un gruppo di persone che si mette insieme per creare un forum o una qualsiasi altra associazione, nel momento in cui sorgessero problemi di incompatibilità all'interno del gruppo di gestione dovrebbero rinunciare al loro progetto limitandosi ad abbandonare la gestione, anzichè ripartire da zero con un nuovo progetto nella speranza di riuscire a portarlo avanti nel modo in cui ritengono migliore?
Non riesco a seguirti nemmeno sul discordo "uguaglianza", io mi considero un utente e per questo è giusto che non sia al pari di chi il forum lo gestisce.

[Traforo]

Alessandro benvento come prima cosa, come seconda ora basta con ste storie veramente, cerchiamo di trarre l'utile che vogliamo dai forum e lasciamo perdere una volte per tutte queste cose, dopotutto nessuno ci ha chiesto o peggio ancora costretti a iscriverci nei forum, lo abbiamo fatto di nostra spontanea volontà e per una volta voglio ringraziare chi si è adoperato affinchè anche questo forum potesse essere creato, solo un ringraziamento e basta, perchè questi ragazzi ci mettono molto del loro per farci stare tranquilli qui dentro.

Quandi un ringraziamento speciale (almeno da parte mia) va a AlbertoA, donhaldo, legnofilia, Nyagatwa, p1rf1, Robert, whybob71, blackbombay, Cartouche

[chiario]

Alessandro benvento come prima cosa, come seconda ora basta con ste storie veramente, cerchiamo di trarre l'utile che vogliamo dai forum e lasciamo perdere una volte per tutte queste cose, dopotutto nessuno ci ha chiesto o peggio ancora costretti a iscriverci nei forum, lo abbiamo fatto di nostra spontanea volontà e per una volta voglio ringraziare chi si è adoperato affinchè anche questo forum potesse essere creato, solo un ringraziamento e basta, perchè questi ragazzi ci mettono molto del loro per farci stare un tranquilli qui dentro.

Quandi un ringraziamento speciale (almeno da parte mia) va a AlbertoA, donhaldo, legnofilia, Nyagatwa, p1rf1, Robert, whybob71, blackbombay, Cartouche

Ben detto Giueppe

[anonimo]

Ora, spiegatemi, perchè il vostro nome è scritto in rosso e il mio in nero?
Non è forse una disegualianza anche questa?

Risposta da utente, non polemica:
perchè i "rossi" si sono presi la briga e gli oneri e le responsabilita' di fondare il nuovo forum. La legge prevede ci siano, nel caso venissero postati contenuti perseguibili, delle persone che ne rispondono. E siccome ne rispondono devono poter cancellare tali contenuti.

quindi che non posse essere completamente orizzontale la gestione mi pare evidente. Del resto come la vedresti? tutti rossi? si iscrive "pierino", e con i poteri da rosso fa uno scempio.... tutti neri? si iscrive "pierino", posta porcate e nessuno puo' fare niente.

Con la tua esperienza, lo sai benissimo.

[proc]

Io sono stato ben alla larga da tutte le polemiche sulla "transizione" e non vorrei essere equivocato con quello che scriverò a seguire. Però una domanda, un po' provocatoria, vorrei fartela.
Visto il tuo pensiero espresso ampiamente nel messaggio di presentazione, cosa ti ha spinto a smettere di scrivere sull'arca e venire a postare qui?

Comunque benvenuto e, spero, quanto prima di scambiare quattro chiacchiere legnose anche con te.

Proc

[AlbertoA]

Ciao Alessandro, il benvenuto te lo do volentieri, perché con animo assolutamente candido posso rispondere a tutto quello che hai scritto! Tanto... è assolutemente lecito... poi spero che cambierai il titolo... in "presentazione" e basta quando ti riterrai soddisfatto. Non è certo il "nostro" stile la mancanza di trasparenza. Mi sembrava di averti già risposto...
Alla prima ti rispondo subito.
Penso che ti sia stato abbondandemente spiegato anche nel topic dell'arca... ma tanto è, una volta in più...
Sull'arca non ci saremmo rimasti né come moderatori né come utenti attivi. Come vedi non abbiamo più partecipato a nessuna discussione, salvo quelle in cui siamo stati direttamente tirati in ballo in maniera polemica.

Non ci interessa "così tanto fare i moderatori né gli amministratori", ma siamo qui per portare avanti quel progetto che avevamo cominciato altrove e che è stato tradito.
Io posto su tutti i forum legnosi, quindi di fatto sto già facendo quello che dici, ma disperderci avrebbe significato il progetto farlo morire. In questi anni questo gruppo di lavoro si è consolidato ed abbiamo capito di poter veramente lavorare bene assieme e di poter creare un forum in cui non vi fossero le divisioni che si erano avute in passato (partendo da il-legno) e che potesse raccogliere tanti utenti. Benché inevitabile che vi siano strascichi polemici la "voglia" è quella di poter parlare solo di quello per cui siamo venuti qua, passione per il legno.

Ci siamo lamentati che sull'arca si sia passati da un progetto che implicava la parità all'interno dello staff ad una in cui c'era un ADMIN e dei MODERATORI che da coautori di un progetto comune si sono trasformati in "collaboratori" assolutamente fungibili.
Come vedrai non esiste Admin e Moderatori, abbiamo tutti la scritta "staff", proprio per garantire che non vi sia nessuno che fa la voce grossa con gli altri, ma che si possa condividere la gestione.
Perché tu lo hai nero? Questo se vuoi è più facile e più difficile... Ci deve essere una identificazione fra un utente ed un membro dello staff, lo staff serve per il funzionamento del forum, per "moderare" ove sia necessario (e non certo per godere inermi dello scannamento fra utenti), per portare avanti iniziative e quant'altro afferisce alla gestione e conduzione del forum. Di contro si assume l'onere della gestione (e di passare la sera davanti al PC invece che a divertirsi in laboratorio a fare quello che amo di più... quando la famiglia è a nanna). Non deve essere senz'altro "evidente" in altro se non in questo, non ci deve essere "prevaricazione" o mancanza di rispetto verso chiccessia, questa non è una "regola" ma è il modo in cui lo intendiamo e parte del "progetto" che ci accomuna.

Quella sui messaggi lo sai bene come la penso e sono d'accordo con te. Quando da moderatore prima ad admin ora è un altro mondo e nessuno può nicchiare o fare giri di parole su una cosa tanto "grave".
E' già in progetto di farlo e di evidenziarlo, tecnicamente non so dove sarà possibile farlo, concordo con te che dovrebbe essere chiaro prima di inviare un messaggio.
Che poi a me ed agli altri membri dello staff sia una cosa che ripugna e che MAI ci verrà in mente di usare è un altro discorso ed a te può non interessare, chi ci conosce meglio sa che è così, ma tu che sei piuttosto "nuovo" puoi anche non saperlo. Ma il parlarne in maniera così trasparente spero che sia un motivo di tranquillità (comunque... non date il numero della vostra CC per PM ). Altro motivo per cui siamo scesi.

Le password no, sono criptate. Si possono cambiare ma non vedere. Si vedono le classiche stellette, certo si vede il numero dei caratteri da cui sono composte. Quindi... non usate 12345 o ABCDEF.
Spero di essere stato chiaro.
Alberto

[Nyagatwa]

Alessandro, intanto benvenuto tra noi.

si dice che una buona domanda si risponde da sola,
ma le prime due che hai fatto non sono buone domande, non per colpa tua,
ma semplicemente perchè non conosci i presupposti su cui era fondato il forum di cui parli.

Però ti invito a meditare sul fatto che se le persone che hanno praticamente "costruito" quel forum,
dedicandogli tanto tempo, energie, passione e sacrifici,
hanno preso la - sofferta! - decisione di andarsene e ricominciare da capo,
probabilmente lo hanno fatto con valide ragioni, e non certo per un capriccio.

Ma come si suol dire "acqua passata non macina più",
quindi ha poca importanza discutere di quante e quanto valide fossero le ragioni che avevamo.
Diamo un taglio col passato e non torniamoci più su. (AFZ! )

Invece trovo utile la terza domanda.

E' verissimo - ed è bene che tutti lo sappiano - che gli admin di un forum hanno la possibilità tecnica di accedere ai messaggi degli utenti.
Ma francamente ci ripugna chi lo fa senza un valido motivo legale!
e riteniamo che ciò sia una intollerabile violazione della privacy degli utenti.
Detto questo però posso solo chiedere di credere sulla parola,
che qui certe cose non succederanno, visto che come utenti non avete altra possibilità per verificarlo.

chiuse,
si spera definitivamente, queste due parentesi...
dove eravamo rimasti?

aah sì!
Benvenuto tra noi!

spero che ti divertirai e apprezzerai la compagnia di tanti amici,
e sono certo che darai modo a tutti di apprezzare la tua

[artista]

ciao Alessandro................

[AlbertoA]

Alessandro, un'altra "cosa" che mi hanno fatto notare, quella degli MP è scritta anche sul regolamento... evidentemente io ero preso da altro quando lo abbiamo editato (ed inserito espressamente questo punto) e tu non lo avevi letto
Ciao,
Alberto

[MisterQ]

A parte il fatto che veramente non vedo la necessità di riportare anche qua la polemica che tu stesso hai alimentato sull'Arca per almeno 5 pagine ritengo del tutto ovvio che chi gestisce la cosa sia facilmente identificabile anche con un colore...sopratutto se arriva qualcuno che non conosce le persone e deve poter distinguere a colpo sicuro chi manda avanti la baracca.
Per inciso, credo che chi manda avanti la baracca anche se non l'ha detto abbia dovuto mettere mano al portafoglio per crearla quindi è giusto che si possa distinguere dagli altri e che un gruppo di persone possa autonomamente decidere di abbandonare un posto in cui non si trova più bene e crearne uno nuovo, senza il bisogno di chiedere il permesso a nessuno e senza per questo dover essere tacciato di provocare una dispersione di informazioni.

Per il fatto degli MP mi stupisce molto il fatto che tu, che dici di essere stato moderatore e ammnistratore in passato di altri convivi virtuali non sappia che queste cariche hanno la possibilità ed il sacrosanto diritto di leggere i messaggi personali che vengono scambiati fra gli utenti...e fondamentalmente non ti dovrebbe importare nulla che lo possano fare se lo scopo per cui li utilizzi è lecito.

[whybob71]

Benvenuto Alessandro

La faccenda degli MP è stata una delle nostre priorità e l'abbiamo scritto chiaramente nel regolamento.
A scanso di equivoci anche io lo ripeto. GLI MP POSSONO ESSERE LETTI DAI MEMBRI DELLO STAFF DOTATI DI POTERI DI ADMIN (in legnofilia tutto lo staff). Questo accade su TUTTI i siti di falegnameria che ci sono. Il fatto di avere questa possibilità tecnica non vuol dire che verrà usata: è stato già stabilito tra di noi dello staff che l'eventuale lettura di un messaggio privato andrà discussa tra tutti i membri dello staff in modo preventivo e ci vorrà il 100% dei consensi; le motivazioni per accedere ad un messaggio privato dovranno essere gravi come lo spam di materiale pedopornografico, criminale o altro, la cui ignoranza esporrebbe lo staff a problematiche di tipo penale. Come vedi si tratta di una situazione di emergenza e, in tutta sincerità, poco verosimile. Diverso il discorso di chi usa questo "potere" per spiare e farsi i fatti degli altri, cosa che non rientra in modo categorico tra i componenti dello staff di legnofilia, che hanno una cosa in comune: sono tutti amici e si conoscono bene.

[Traforo]

Proporrei di non alimentare questo spazio, ne ho già viste e lette di cotte e di crude su queste faccende (voi direte "e tu non leggere") ma il solo sapere che si alimentano questi dubbi mi fa scendere la uallera (che già è abbastanza languida )

Mettiamo ben in evidenza CHE NON CE LO HA PRESCRITTO IL DOTTORE DI STARE NEI FORUM, ma ci siamo venuti si nostra spontanea volontà accettando le condizioni

[Pirfy]

Benvenuto su Legnofilia Ale...ben approdato anche a te!

[MisterQ]

E comunque tutti i forum, qualsiasi sia la base software e qualunque sia l'argomento trattato consentono agli admin di leggere gli MP.