Niubbo Bindella

[Ginepro77]

Bric sta consigliando il metodo per settare la macchina, non parla di altezza massima di taglio...
Se usi uno spessore troppo sottile la lama quasi non lo sente e non rivela eventuali problemi, al contrario troppo grosso stai chiedendo tanto a tutta la macchina e potrebbero entrare in gioco altre variabili...

[MikeAnblips]

Bric sta consigliando il metodo per settare la macchina, non parla di altezza massima di taglio...
Se usi uno spessore troppo sottile la lama quasi non lo sente e non rivela eventuali problemi, al contrario troppo grosso stai chiedendo tanto a tutta la macchina e potrebbero entrare in gioco altre variabili...

OK, la accendiamo!

[ser gio]

Grazie Cosimo,

proposta, dimmi se sbaglio: chiamiamo la "profondità di taglio" --> "altezza di taglio"? Penso di aver visto il termine usato più volte, pure nelle specifiche di queste macchine.

Posso certamente intuire le varie dipendenze che Bric prima e tu poi avete spiegato, ma ho difficoltà a capire il consiglio di avere 2/3 denti sull'intera altezza di taglio, ossia sulla larghezza della tavola da sfettare.
Implicherebbe 25mm di altezza di taglio max per una 3TPI, che mi pare già abbastanza estrema come lama, no?
E se devo sfettare 10 cm? Uso una 0.75TPI? Esistono lame che hanno denti più radi di uno ogni 25mm?
Non voglio ovviamente avventurarmi nel reame delle max altezze di taglio di queste macchine "tipiche", diciamo 40cm di diametro volani, che dovrebbero supportare altezze di taglio intorno ai 25/30 cm se non erro?
Sto sicuramente sbagliando qualcosa. Oltre il candeggio, intendo

Secondo me Cosimo confonde questa "regola" che vale così per le seghe circolari.

Se guardi questa tabella:


https://www.paginutensili.com/it/lame_per_seghe

ti rendi conto che per tagli "alti" fino 32 cm, quindi la lama 2562. (larga 25. 2 tpi) quanti denti ci vanno nel materiale.

32 cm / 2.54 cm = 12.59 e sono 2 denti ogni pollice!

[MikeAnblips]

Grazie Cosimo,

proposta, dimmi se sbaglio: chiamiamo la "profondità di taglio" --> "altezza di taglio"? Penso di aver visto il termine usato più volte, pure nelle specifiche di queste macchine.

Posso certamente intuire le varie dipendenze che Bric prima e tu poi avete spiegato, ma ho difficoltà a capire il consiglio di avere 2/3 denti sull'intera altezza di taglio, ossia sulla larghezza della tavola da sfettare.
Implicherebbe 25mm di altezza di taglio max per una 3TPI, che mi pare già abbastanza estrema come lama, no?
E se devo sfettare 10 cm? Uso una 0.75TPI? Esistono lame che hanno denti più radi di uno ogni 25mm?
Non voglio ovviamente avventurarmi nel reame delle max altezze di taglio di queste macchine "tipiche", diciamo 40cm di diametro volani, che dovrebbero supportare altezze di taglio intorno ai 25/30 cm se non erro?
Sto sicuramente sbagliando qualcosa. Oltre il candeggio, intendo

Secondo me Cosimo confonde questa "regola" che vale così per le seghe circolari.

Se guardi questa tabella:


https://www.paginutensili.com/it/lame_per_seghe

ti rendi conto che per tagli "alti" fino 32 cm, quindi la lama 2562. (larga 25. 2 tpi) quanti denti ci vanno nel materiale.

32 cm / 2.54 cm = 12.59 e sono 2 denti ogni pollice!

In realtà devo spezzare un'arancia nel costato di Cosimo, che ha l'unico difetto di seguire i miei giri...
La "regola" è in realtà solo un passo in una serie di esperimenti per individuare il problema del nostro Niubbo Bindella, aka Karpov, aka Massimo

Per evitare di avere troppi fattori, Bric aveva suggerito di partire da uno spessore che facesse lavorare 2 o 3 denti alla volta, in modo da metter da parte, io credo, problemi legati ad efficienza di espulsione e/o surriscaldamento eccessivo, ma tener dentro per esempio stradatura e settaggi vari della lama, inclusa la manella che spinge.

Era solo una condizione iniziale, non una regola da utilizzare sempre. Non l'avevo capito e Cosimo mi ha aiutato. Al solito

[karpov]

Stamattina ho un aggiornamento "prego allacciare le cinture " alla luce di tutto ho rimesso la riga di battuta in parallelo al piano sottostante in ghisa Riosservo attentamente la lama (misurata 20mm x 3tpi) ed al tatto sembra che i denti chiudano leggermente verso l'interno.(cioè la stradatura c'è ma al tatto i denti verso l'interno sembrano più acuminati La leggera "piegatura" inizia all'incirca dove la lama sporge dal volano superiore .... avevo già supposto un collegamento fra le due cose ed avevo anche ipotizzato (senza procedere) di arretrare la lama in maniera da posizionarla totalmente sul volano superiore (cioè senza lasciar sporgere i denti) il manuale però suggerisce di non fare qs con le lame più larghe).....mi fate il conto di quante cacchiate ho sparato ? grazie

[Ginepro77]

Grazie Cosimo,

proposta, dimmi se sbaglio: chiamiamo la "profondità di taglio" --> "altezza di taglio"? Penso di aver visto il termine usato più volte, pure nelle specifiche di queste macchine.

Posso certamente intuire le varie dipendenze che Bric prima e tu poi avete spiegato, ma ho difficoltà a capire il consiglio di avere 2/3 denti sull'intera altezza di taglio, ossia sulla larghezza della tavola da sfettare.
Implicherebbe 25mm di altezza di taglio max per una 3TPI, che mi pare già abbastanza estrema come lama, no?
E se devo sfettare 10 cm? Uso una 0.75TPI? Esistono lame che hanno denti più radi di uno ogni 25mm?
Non voglio ovviamente avventurarmi nel reame delle max altezze di taglio di queste macchine "tipiche", diciamo 40cm di diametro volani, che dovrebbero supportare altezze di taglio intorno ai 25/30 cm se non erro?
Sto sicuramente sbagliando qualcosa. Oltre il candeggio, intendo

Secondo me Cosimo confonde questa "regola" che vale così per le seghe circolari.

Se guardi questa tabella:


https://www.paginutensili.com/it/lame_per_seghe

ti rendi conto che per tagli "alti" fino 32 cm, quindi la lama 2562. (larga 25. 2 tpi) quanti denti ci vanno nel materiale.

32 cm / 2.54 cm = 12.59 e sono 2 denti ogni pollice!

In realtà devo spezzare un'arancia nel costato di Cosimo, che ha l'unico difetto di seguire i miei giri...
La "regola" è in realtà solo un passo in una serie di esperimenti per individuare il problema del nostro Niubbo Bindella, aka Karpov, aka Massimo

Per evitare di avere troppi fattori, Bric aveva suggerito di partire da uno spessore che facesse lavorare 2 o 3 denti alla volta, in modo da metter da parte, io credo, problemi legati ad efficienza di espulsione e/o surriscaldamento eccessivo, ma tener dentro per esempio stradatura e settaggi vari della lama, inclusa la manella che spinge.

Era solo una condizione iniziale, non una regola da utilizzare sempre. Non l'avevo capito e Cosimo mi ha aiutato. Al solito

Grazie Miché, tu si che mi capisci...

[MikeAnblips]

Grazie Miché, tu si che mi capisci...

In realtà, sei tu che mi capisci 💞

[barcar70]

Stamattina ho un aggiornamento "prego allacciare le cinture " alla luce di tutto ho rimesso la riga di battuta in parallelo al piano sottostante in ghisa Riosservo attentamente la lama (misurata 20mm x 3tpi) ed al tatto sembra che i denti chiudano leggermente verso l'interno.(cioè la stradatura c'è ma al tatto i denti verso l'interno sembrano più acuminati La leggera "piegatura" inizia all'incirca dove la lama sporge dal volano superiore .... avevo già supposto un collegamento fra le due cose ed avevo anche ipotizzato (senza procedere) di arretrare la lama in maniera da posizionarla totalmente sul volano superiore (cioè senza lasciar sporgere i denti) il manuale però suggerisce di non fare qs con le lame più larghe).....mi fate il conto di quante cacchiate ho sparato ? grazie

Dunque Massimo, per la posizione della lama sui volani ci sono diverse scuole di pensiero, una dice di far sporgere i denti poco fuori dai volani con lame superiori a 12 mm di larghezza, poi c'è chi dice di posizionarle al centro dei volani, e poi ultimamente mi sono imbattuto in un tizio (che pare anche molto esperto e professionale) un certo Alex Snodgrass che asserisce che la lama va posizionata SEMPRE considerando il centro della gola dei denti esattamente al centro della linea di mezzeria dei volani, non so se sono riuscito a farmi capire, questo il video dove spiega tecnicamente il perchè e il per come

https://www.youtube.com/watch?v=wGbZqWac0jU&t=1939s

[karpov]

Ho visto il filmato e sono più incerto di prima nel senso che non capisco per quale motivo le note di Hammer prevedano per le lame larghe la posizione spostata in avanti:

ipotesi:

1.per non forzare la stradatura da una sola parte (allora però dovrebbe valere anche per le lame più strette)
2.per non consumare la gomma dei volani

Tu sulla N4400 come ti regolerai ?

[barcar70]

Ho visto il filmato e sono più incerto di prima nel senso che non capisco per quale motivo le note di Hammer prevedano per le lame larghe la posizione spostata in avanti:

ipotesi:

1.per non forzare la stradatura da una sola parte (allora però dovrebbe valere anche per le lame più strette)
2.per non consumare la gomma dei volani

Tu sulla N4400 come ti regolerai ?

Finora Massimo ho sempre adottato la tecnica del dente fuori dal volano, ma onestamente, tecnicamente parlando, non credo che la gomma sui volani sia in grado di rovinare la stradatura delle lame proprio per caratteristica fisica della gomma, fosse stata sugherite avrei avuto qualche dubbio, ma con la gomma non credo che ci siano problemi. Ti dirò prossimamente

[Tom Trees]

È possibile comprimere la dentatura se la gomma non è bombata/convessa.
Beh, posso dirlo con assoluta certezza, se parliamo di vera gomma e non di un composito polimerico.
Il processo prevede la vulcanizzazione della gomma sui volani,
come ad esempio con le seghe a nastro ACM.
Ho raschiato la gomma usurata per renderla dritta per tutta la larghezza, cioè senza profilo, (e l'ho documentato accuratamente)
e mi ci sono voluti anni per capire perché la gente dicesse che una gomma con un profilo così dritto fosse la specifica di fabbrica...
anche se ACM menziona il profilo bombato/convesso nel video promozionale su YouTube,
o addirittura suggerito in alcuni manuali Centauro, insieme a
cosa aspettarsi da una curvatura esterna usurata.
"PROBLEMA PRINCIPALE E RELATIVI RIMEDI"

La lama si sposta molto indietro quando riceve la forza di taglio.
- Convessità della guarnizione del volano insufficiente, contattare l'assistenza tecnica del rivenditore di zona.

Per anni non sono riuscito a capire la spiegazione di questo equivoco, né a far sì che la mia sega a nastro tagliasse con i risultati che avevo visto dimostrare da altri.
La maggior parte della potenza veniva aspirata dalla sega e la lama si spostava da una parte all'altra del taglio, cioè...
se la dentatura non era compressa a quel punto...
(e sì, ho seguito le regole per evitare che i denti entrassero in contatto con la gomma)
La lama non aveva "resistenza al raggio" e si immergeva direttamente nella guida a rulli di spinta.
Mentre studiavo questo per anni, gran parte dell'indizio,
era guardare i video di "unboxing" delle seghe Felder.
Il segno rivelatore, la sega a nastro che si impantana, e ovviamente la colpa è della lama "gratuita".
Se riusciamo a vedere un aggiornamento sulla situazione, di solito è solo se il presentatore acquista una lama con riporti in metallo duro.
(senza dentatura da comprimere)

Per fortuna, anche se un po' imbarazzante,
ho sempre avuto in mio possesso... un pneumatico originale Centauro CO, che ho acquistato originariamente prima di immergermi nella riparazione della mia sega a nastro.
A prima vista, mi è sembrato che avessero un profilo dritto,
anche se all'epoca non sapevo come si guardasse un pneumatico per sega a nastro!
Questo è importante, per avere un'idea del profilo effettivo.

Se non è evidente alcun profilo, con la "fascia di gomma" tesa e piatta,
allora la compressione del set di lame potrebbe dipendere da quanto è morbido il composito in polietilene,
e per quanto riguarda la deriva della lama, da entrambi i lati della linea,
c'è abbastanza curvatura anticlastica presente, che funge da corona/camber,
quando la lama è in tensione sui volani?

Questo potrebbe non essere evidente a occhio nudo, soprattutto se si hanno guide in ceramica
per nascondere le cose,
ma da quanto scritto nel manuale Centauro, dice tutto.

Tanti auguri,
Tom

[Tom Trees]

È possibile comprimere la dentatura se la gomma non è bombata/convessa.
Beh, posso dirlo con assoluta certezza, se parliamo di vera gomma e non di un composito polimerico.
Il processo prevede la vulcanizzazione della gomma sui volani,
come ad esempio con le seghe a nastro ACM.
Ho raschiato la gomma usurata per renderla dritta per tutta la larghezza, cioè senza profilo, (e l'ho documentato accuratamente)
e mi ci sono voluti anni per capire perché la gente dicesse che una gomma con un profilo così dritto fosse la specifica di fabbrica...
anche se ACM menziona il profilo bombato/convesso nel video promozionale su YouTube,
o addirittura suggerito in alcuni manuali Centauro, insieme a
cosa aspettarsi da una curvatura esterna usurata.
"PROBLEMA PRINCIPALE E RELATIVI RIMEDI"

La lama si sposta molto indietro quando riceve la forza di taglio.
- Convessità della guarnizione del volano insufficiente, contattare l'assistenza tecnica del rivenditore di zona.

Per anni non sono riuscito a capire la spiegazione di questo equivoco, né a far sì che la mia sega a nastro tagliasse con i risultati che avevo visto dimostrare da altri.
La maggior parte della potenza veniva aspirata dalla sega e la lama si spostava da una parte all'altra del taglio, cioè...
se la dentatura non era compressa a quel punto...
(e sì, ho seguito le regole per evitare che i denti entrassero in contatto con la gomma)
La lama non aveva "resistenza al raggio" e si immergeva direttamente nella guida a rulli di spinta.
Mentre studiavo questo per anni, gran parte dell'indizio,
era guardare i video di "unboxing" delle seghe Felder.
Il segno rivelatore, la sega a nastro che si impantana, e ovviamente la colpa è della lama "gratuita".
Se riusciamo a vedere un aggiornamento sulla situazione, di solito è solo se il presentatore acquista una lama con riporti in metallo duro.
(senza dentatura da comprimere)

Per fortuna, anche se un po' imbarazzante,
ho sempre avuto in mio possesso... un pneumatico originale Centauro CO, che ho acquistato originariamente prima di immergermi nella riparazione della mia sega a nastro.
A prima vista, mi è sembrato che avessero un profilo dritto,
anche se all'epoca non sapevo come si guardasse un pneumatico per sega a nastro!
Questo è importante, per avere un'idea del profilo effettivo.

Se non è evidente alcun profilo, con la "fascia di gomma" tesa e piatta,
allora la compressione del set di lame potrebbe dipendere da quanto è morbido il composito in polietilene,
e per quanto riguarda la deriva della lama, da entrambi i lati della linea,
c'è abbastanza curvatura anticlastica presente, che funge da corona/camber,
quando la lama è in tensione sui volani?

Questo potrebbe non essere evidente a occhio nudo, soprattutto se si hanno guide in ceramica
per nascondere le cose,
ma da quanto scritto nel manuale Centauro, dice tutto.

Tanti auguri,
Tom

[karpov]

Innanzitutto chiedo scusa per non aver partecipato alla discussione sul "settaggio volano inferiore" ma credetemi non è per opportunismo ma solo perchè penso di essere un neofita totale.

Poi visti i recenti servizi televisivi giudiziari, volevo dirti che per esperienza nel settore,analisi, profondità ed autorevolezza, potresti tranquillamente assurgere a C.T.U. nei casi di bindelle.

Vorrei rispondere alla tua domanda "c'è abbastanza curvatura anticlastica presente, che funge da corona/camber,quando la lama è in tensione sui volani?" ma sinceramente, pur con davanti google, non riesco ad essere certo di cosa debba controllare, potresti riformularmi la domanda ad un livello terra-terra cioè il mio?

ps intendevi forse chiedermi se la copertura del volano superiore è abbastanza bombata ?

[Ale4]

Ho visto il filmato e sono più incerto di prima nel senso che non capisco per quale motivo le note di Hammer prevedano per le lame larghe la posizione spostata in avanti:

ipotesi:

1.per non forzare la stradatura da una sola parte (allora però dovrebbe valere anche per le lame più strette)
2.per non consumare la gomma dei volani
?

Provo a formulare un paio ipotesi, ma non è detto che sia così
1)La stradatura varia generalmente con il variare della larghezza della lama e della dimensione dei denti (20/25mm hanno alta stradatura) e scendendo in larghezza diminuisce ovviamente la stradatura. Però questo se consideriamo il valore assoluto in mm della sporgenza del dente rispetto al corpo della lama. Se invece la consideriamo in percentuale rispetto alla dimensione dei denti, potrebbe essere che il valore percentuale rimanga costante?
Detto questo passando da una lama 25 mm ad una 6 mm la stradatura dovrebbe essere veramente minima, ciò vuol die che anche se i denti della 6 mm poggiano sul volano, l'interazione che hanno con il supporto (gommato o in sugherite che sia) è minuscola, tale che il supporto stesso non abbia abbastanza superficie di contatto per modificarne la stradatura.
2) Una lama molto piccola, se messa con i denti sporgenti, sarebbe praticamente tutta appoggiata sullo spigolo della gomma del volano anzichè sulla sua faccia superiore, di conseguenza non avrebbe fisicamente abbastanza superficie di appoggio per poter esercitare attrito per rimanere nella posizione dove è stata posta.
In sintesi con le lame grosse la dimensione e le caratteristiche delle lame sono dello stesso ordine di grandezza del volano, con quelle piccole, l'interazione tra le due non funziona più in modo lineare e quindi cambia anche la posizione che deve tenere.
Per quanto riguarda le lame di media dimensione (10/12 mm) sono un pò a metà tra le due e forse dipendono più dalla lega di cui sono fatte che che non dalle caratteristiche dimensionali.
Ditemi se si si capisce qualcosa di questo mio sproloquio o se sono andato allo sbando

[karpov]

Ciao, io credo di aver capito quasi tutto ciò che hai detto e non mi sembra di individuare errori evidenti. Ciononostante, anche in questo caso, per dirimere la questione serve conoscere se e quali elementi risultino di maggior peso e quali invece siano meno influenti. Per stabilire queste priorità, dalla mia esperienza, la pratica è indispensabile.