Auto Costruzione Bedano Trapezoidale

[Ginepro77]

Mi sono procurato un quadrello 10x10x200 mm di acciaio HSS con l'intenzione di provare a tirarne fuori un bedano fatto in casa... ancora non sono sicuro sia un'idea sensata, vedremo quanto mi farà tribolare la molatura dei fianchi per passare dal profilo quadro a quello trapezoidale. Se avete suggerimenti sulla realizzazione sono benvenuti.
Ma la domanda principale è la seguente: l'angolo tra il tagliente e il fianco deve essere uguale a quello della coda di rondine della presa mandrino? Sono in qualche modo correlati?
In caso negativo, quale angolo dareste? O, per farla più semplice, a quale misura ridurreste la base? 6-7 mm?

[ser gio]

Mi sono procurato un quadrello 10x10x200 mm di acciaio HSS con l'intenzione di provare a tirarne fuori un bedano fatto in casa... ancora non sono sicuro sia un'idea sensata, vedremo quanto mi farà tribolare la molatura dei fianchi per passare dal profilo quadro a quello trapezoidale. Se avete suggerimenti sulla realizzazione sono benvenuti.
Ma la domanda principale è la seguente: l'angolo tra il tagliente e il fianco deve essere uguale a quello della coda di rondine della presa mandrino? Sono in qualche modo correlati?
In caso negativo, quale angolo dareste? O, per farla più semplice, a quale misura ridurreste la base? 6-7 mm?

Ciao Cosimo,

addirittura un bedano obliquo da usare per la coda di rondine, a me (che sono l'ultimo dei tornitori) pare eccessivo.

Capisco l'utilita di uno scalpello obliquo, ma con un 10 x 10 non lo fai ed non è proprio di semplice utilizzo.

[Ginepro77]

Mi sono procurato un quadrello 10x10x200 mm di acciaio HSS con l'intenzione di provare a tirarne fuori un bedano fatto in casa... ancora non sono sicuro sia un'idea sensata, vedremo quanto mi farà tribolare la molatura dei fianchi per passare dal profilo quadro a quello trapezoidale. Se avete suggerimenti sulla realizzazione sono benvenuti.
Ma la domanda principale è la seguente: l'angolo tra il tagliente e il fianco deve essere uguale a quello della coda di rondine della presa mandrino? Sono in qualche modo correlati?
In caso negativo, quale angolo dareste? O, per farla più semplice, a quale misura ridurreste la base? 6-7 mm?

Ciao Cosimo,

addirittura un bedano obliquo da usare per la coda di rondine, a me (che sono l'ultimo dei tornitori) pare eccessvo.

Capisco l'utilita di uno scalpello obliquo, anche se non è proprio di semplice utilizzo.

Ciao Sergio, grazie!
No, forse mi sono spiegato male... il tagliente resta in squadro, sono i fianchi che scendono obliqui verso la base. La normale forma del bedano trapezoidale, insomma...

P.s. dalla furbizia della mia domanda direi che l'ultimo dei tornitori SONO IO, per favore scala di posto!

[Bric]

Buon divertimento a lavorare i fianchi del HSS per portare la sezione da quadrata a trapezoidale!!
Mi risulta che i fianchi rastremati del bedano servano a dare una spoglia, a ridurre il contatto, lo strisciamento sui fianchi del taglio, non a stabilire una forma.
Non comprendo quindi la relazione che ipotizzi con la coda di rondine della presa mandrino, ovvero: non capisco come pensi di ricavare la coda di rondine, se non usando il bedano un po' come fosse uno scalpello obliquo.
Avendo pochissima esperienza di tornitura del legno forse mi sfugge qualcosa, magari Cecco può chiarire.

[ser gio]

Ciao Sergio, grazie!
No, forse mi sono spiegato male... il tagliente resta in squadro, sono i fianchi che scendono obliqui verso la base. La normale forma del bedano trapezoidale, insomma...

P.s. dalla furbizia della mia domanda direi che l'ultimo dei tornitori SONO IO, per favore scala di posto!

Ah ecco così

https://www.legnofilia.it/viewtopic.php?f=9&t=26832&postdays=0&postorder=asc&start=15

[Ginepro77]

Ciao Sergio, grazie!
No, forse mi sono spiegato male... il tagliente resta in squadro, sono i fianchi che scendono obliqui verso la base. La normale forma del bedano trapezoidale, insomma...

P.s. dalla furbizia della mia domanda direi che l'ultimo dei tornitori SONO IO, per favore scala di posto!

Ah ecco così

https://www.legnofilia.it/viewtopic.php?f=9&t=26832&postdays=0&postorder=asc&start=15

Esatto! ... e quel thread mi era sfuggito, me lo guarderò meglio, grazie.

[Ginepro77]

Buon divertimento a lavorare i fianchi del HSS per portare la sezione da quadrata a trapezoidale!!
Mi risulta che i fianchi rastremati del bedano servano a dare una spoglia, a ridurre il contatto, lo strisciamento sui fianchi del taglio, non a stabilire una forma.
Non comprendo quindi la relazione che ipotizzi con la coda di rondine della presa mandrino, ovvero: non capisco come pensi di ricavare la coda di rondine, se non usando il bedano un po' come fosse uno scalpello obliquo.
Avendo pochissima esperienza di tornitura del legno forse mi sfugge qualcosa, magari Cecco può chiarire.

Non sarà una passeggiata, dici? ...ho anche io il vago sospetto, soprattutto senza scaldare eccessivamente. Pensavo di sgrossare con la smerigliatrice angolare grande e finire sul fianco della mola, con eventuali passaggi intermedi ancoramda inventare...
Sulla presa mandrino ho probabilmente lavorato eccessivamente di fantasia... ma siccome il tornio ha a volte delle dinamiche proprie che non mi sono ancora chiare, meglio chiedere agli esperti prima di far schifezze.

[Cecco]

Tutto si può fare, ma temo che il lavoro necessario a trasformare quel quadrello di HSS in un bedano trapezoidale sia parecchio.
Non ho sottomano un bedano (ma posso facilmente rimediare nella giornata di domani) per poter dare le misure ma credo che la sommità si riduca di almeno un paio di mm. (da 10 a .
La presa mandrino, in comprensione, si può approcciare con un bedano ma lasciando le misure finali alla sgorbia per profilare (non c'è alcuna relazione tra inclinazione del bedano e l'inclinazione richiesta alla presa mandrino)

[barcar70]

Solo una cosa Cosimo, qualora decidessi di procedere in questa avventura, raffredda spesso in acqua il pezzo in HSS per non perdere l'eventuale tempra del metallo laddove fosse già temprato

[Ginepro77]

Tutto si può fare, ma temo che il lavoro necessario a trasformare quel quadrello di HSS in un bedano trapezoidale sia parecchio.
Non ho sottomano un bedano (ma posso facilmente rimediare nella giornata di domani) per poter dare le misure ma credo che la sommità si riduca di almeno un paio di mm. (da 10 a .
La presa mandrino, in comprensione, si può approcciare con un bedano ma lasciando le misure finali alla sgorbia per profilare (non c'è alcuna relazione tra inclinazione del bedano e l'inclinazione richiesta alla presa mandrino)

Ok boss, tutto chiaro!
Grazie

[Ginepro77]

Solo una cosa Cosimo, qualora decidessi di procedere in questa avventura, raffredda spesso in acqua il pezzo in HSS per non perdere l'eventuale tempra del metallo laddove fosse già temprato

Eh si, dovrò usare l'acqua sennò non finisco più... però con l'HSS non sono sicuro sia in genere una buona prassi...
Spero vivamente che sia già temprato, altrimenti ciao...

[Ginepro77]

... E invece, a dispetto delle previsioni pessimistiche (pure le mie...), la cosa si è rivelata sorprendentemente fattibile. In neanche mezz'ora di lavoro ho cambiato il profilo, e senza dover raffreddare. Sgrossato con la smerigliatrice grande e disco da taglio, con passate veloci. L'abrasione concentrata in un punto piccolo era efficace e non scaldava. Poi addrizzato un po' sul fianco della mola precedentemente rettificato e rifinito col flessibile e disco in fibra...


Non mi sembra nemmeno uscito male... Adesso pensiamo ad arrotondare il codolo e alla manicatura

[Cecco]

Beh, Cosimo, sei andato alla grande!
L'HSS non perde la tempra grazie alla sua composizione ed infatti si può tranquillamente utilizzare una mola a secco per l'affilatura delle sgorbie (diversamente dal tradizionale acciaio al carbonio per cui è raccomandata la mola ad acqua).
Evita il raffreddamento repentino, con acqua o altro: si possono creare delle micro fratture

[Ginepro77]

Beh, Cosimo, sei andato alla grande!
L'HSS non perde la tempra grazie alla sua composizione ed infatti si può tranquillamente utilizzare una mola a secco per l'affilatura delle sgorbie (diversamente dal tradizionale acciaio al carbonio per cui è raccomandata la mola ad acqua).
Evita il raffreddamento repentino, con acqua o altro: si possono creare delle micro fratture

Grazie Roberto...
L'ho anche finito. Fatto il manico e tutto. Aspetto che asciughi la resina usata per fissare definitivamente codolo e manico, e l'olio della finitura. Poi manca solo da fare il bisello. A proposito: angolo di spoglia suggerito?
Eccolo qui, la mia prima sgorbia fatta in casa!:

[Ginepro77]

Ehm come a volte accade, faccio le domande ma poi non ho la pazienza di attendere le risposte...
In questi caso ho affilato di testa mia, anche se ho cercato di fare un angolo non troppo acuto e in caso facile da correggere.
Paradossalmente ha preso più tempo fare il bisello che i fianchi, é che mi manca una vera e propria mola da sgrosso faccio tutto con la 80. Ho però fatto una scoperta interessante nella sua banalità: soffiando col compressore sulla punta del ferro mentre moli puoi anche aumentare a dismisura il tempo di contatto senza surriscaldare ed evitando il brusco raffreddamento in acqua o lunghe attese tra una passata e l'altra.
Comunque affilato, testato brevemente e sembra vada benone. Ho solo un po' fallito un perfetto allineamento tra ferro e manico, ma sopravviveremo...