Settaggi Banco Sega Festool TKS80

[MikeAnblips]

Oggi ho avuto un po' una "brutta sorpresa", o forse potremmo chiamarlo "brusco risveglio"?
Insomma, sono andato a Steyr in quell'associazione che ha un po' di macchine, sommariamente descritte in questo thread.

Niente, mi sto gingillando con questi discorsi di shooting board; finora ho sempre fatto tutto a mano, quindi mi son detto: "facciamo du' provine (una realizzazione un po' diversa) e proviamo con le macchine, così viene più semplice".

Invece oggi ho avuto un sacco di difficoltà anche per le operazioni più semplici. Sarà forse il compensato non così omogeneo, non lo so: fatto sta, che anche un "semplice" taglio parallelo non mi veniva pienamente soddifacente...
Innanzitutto ho dovuto brigare per avere la lama in squadro, e va beh: la Festool ha un sistema di regolazione fine a manopola che rende l'aggiustamento non troppo stressante. Anche se mi sarei aspettato di non dover regolare una cippa... Ma va beh.

Poi, praticamente fissando la guida per eseguire il taglio, ho notato che avanzando il pezzo cominciava ad essere "stretto", come se la guida non fosse parallela ma leggermente inclinata verso la lama... Questo causava leggere irregolarità nel bordo tagliato. Magari uno ci passa sopra, ma essendomi incarognito con quei piccoli lavori a mano, sinceramente la qualità del taglio non è al livello di quello che faccio con sega e pialla.

Poi mi sono sbattuto a regolare il carrellino a squadrare... Anche lì prova e riprova, sono riuscito a ottenere qualcosa di decente ma la cosa non è stabile per niente... Magari sono io che non so regolare la macchina, ma ho avuto un'impressione tipo giocattolino. Il che sicuramente è sbagliato, essendo una macchina Festool...

Ma la botta finale è stato quello per cui credevo che sarebbe stato molto più semplice che non farlo a mano: uno smusso a 45° . A parte che la lama non arriva a 45° con il sistema "grossolano", prima di mettermi a spippolare per trovare i "veri 45°" ho voluto semplicemente fare una "prova smusso".

E lì ho avuto l'ultima amara sorpresa: sempre col carrellino a squadrare, lo smusso veniva U-rendo, i lati non più in squadro con la battuta (cosa che per taglio con la lama in squadro avevo settato bene), ma pure uno smusso irregolare nello spessore, non so come spiegarmi bene, spero si capisca.
Ho fatto qualche ulteriore magheggio con la battuta del carrellino, per ottenere perlomeno un bordo in squadro con la battuta. Ma ho desistito quando ho visto che il bordo stesso dello smusso veniva tutto tranne che una linea.

Veramente una roba brutta.

Me ne sono andato a casa con le orecchie basse

Io credo e spero che sia tutta una questione tra tecnica di taglio e settaggi della macchina. Mi confermate, e magari date qualche consiglio per la prossima volta in cui mi cimenterò?

Grazie!

[Ginepro77]

Indovina chi risponde?
Ordunque... non conosco di prima mano il suddetto banco sega, e non so di quanto possa essere superiore, in virtu della sua festoolità, ai suoi simili che mi è capitato di usare.
Però se ho capito bene quello che hai fatto, mi sembra chiedere tanto a un banchetto così... mi sembra più un lavoro da squadratrice, e deve anche essere ben settata. Il che ci porta al punto due....
Anche se la macchina fosse in grado di fare bene quel lavoro, c'è troppa gente che ci mette le mani e mi sa che è abbastanza scombinata. E settare bene un carrello a squadrare non è tanto semplice.
Più semplice sarebbe basarsi sulla guida, una volta regolata a dovere.

[MikeAnblips]

Indovina chi risponde?

Aaaaammmoooreeeeh

Ordunque... non conosco di prima mano il suddetto banco sega, e non so di quanto possa essere superiore, in virtu della sua festoolità, ai suoi simili che mi è capitato di usare.
Però se ho capito bene quello che hai fatto, mi sembra chiedere tanto a un banchetto così... mi sembra più un lavoro da squadratrice, e deve anche essere ben settata. Il che ci porta al punto due....
Anche se la macchina fosse in grado di fare bene quel lavoro, c'è troppa gente che ci mette le mani e mi sa che è abbastanza scombinata. E settare bene un carrello a squadrare non è tanto semplice.
Più semplice sarebbe basarsi sulla guida, una volta regolata a dovere.

Mah allora, partiamo dal "lavoro": si tratta di smussare a 45° un lato "lungo" di una tavola.

Chissà perché ho pensato che si dovesse fare con il carrellino a squadrare
In realtà credo che l'unica cosa importante è che sia un signor smusso: 45° regolare per una certa lunghezza. Non importa che sia a 90° precisi con un lato adiacente, anche se forse aiuterebbe un certo tipo di costruzione; se domani rivado, proverò usando la guida parallela... Anche se mi pare - ora che ci penso - di averci già provato, ma senza grandi cambiamenti nel risultato finale, abbastanza una ciofeca.

Forse dovrei anche ritrarre la lama e farla uscire di due-quattro denti solamente, invece che essere abbastanza più alta del pezzo?
Vado a guardarmi qualche guida video festùlosa... Il libretto di istruzioni è un pieghevole con qualche immagine e nulla più...

[Torniosubito]

Esatto essendo un'associazione chissà quanti ci smanettano.
Cmq la battuta parallela dovrebbe semmai deviare leggermente nell' altro senso e non verso la lama.
Anche nel mio Lab, parte di un associazione, ho notato diversi modi fantasiosi di usare le macchine, soprattutto gli ingegnerotti .
Sto cercando pian piano di istruirli, per il bene delle macchine é😅
Quando ripassi dal sud della Germania portati due pezzi di legno facciamo un po' di pratica😬 oltre ad una squadratrice da qualche parte ci dovrebbe essere pure il banchetto festoloso

[Ginepro77]

Altre due considerazioni al volo...
Soprattutto su pezzi piccoli non è così immediato arrivare con le macchine a un livello di precisione e finitura paragonabile a quello manuale. È sui pezzi medio grandi che fanno davvero la differenza. Quando ho iniziato a fare falegnameria dopo i lavori di liuteria, credevo di avere la strada in discesa per la discreta precisione raggiunta, e di poter fare quasi tutto a mano... mi sono dovuto ricredere velocemente: oltre una certa dimensione ci vuole molto più manico e pure braccia!
Ancora adesso però preferisco la modalità manuale per lavorare sul piccolo, anche perché sotto una certa dimensione dimensione diventa pure pericoloso mettere i pezzi nelle macchine. Si può ovviare al problema con slitte e dime varie, ma spesso è più pratico e veloce farlo a mano.
Poi la precisione nelle macchine è strettamente legata a un buon settaggio (oltre che alla qualità/possibilità della macchina stessa, ovviamente), che va seguito e controllato nel tempo. Altrimenti vanno bene solo per lavori grossolani. Così come non ti puoi mai fidare degli indicatori vari (angolo lama, distanza guida, goniometro, e simili) se non su macchine davvero di fascia alta

[MikeAnblips]

Grazie fanciulli

@Luca, ho vissuto a Neuchâtel, Karlsuhe, Stoccarda... Perché non ti sei fatto sentire 25 anni fa? Eh? Eh?
Ma soprattutto: perché abitate tutti lontanissimo? Mannaggia!

@Cosimo, sì, il discorso di non fidarsi degli indicatori mi è chiaro, anche quello di dover settare a puntino. Penso di poterci aggiungere anche un po' (un po'??) di imperizia da parte mia
... Ma l'elemento che ho pensato stanotte è proprio quello che dici: forse i pezzi che ho in mente sono troppo piccoli perché le macchine mi diano subito chissà quale risultato di precisione. Non siamo a "livello scatoletta", ma comunque il pannello della shooting board (quello che deve avere un lato smussato a 45) sarà un 20 x 35 cm.

Comunque: adesso passo al Flohmarkt (mercatino delle pulci giganti ammantate di mistero) a vedere se trovo uno scalpello da battaglia... Ché ho un'altra cosina in mente , poi vado a Steyr a vedere se riesco a fare danni.

Grazie per i consigli e l'aiuto ragazzi 😍

[MikeAnblips]

Alùr,

breve aggiornamento, chè so che ci tenete proprio tanto

Ho pulito bene la macchina, che faceva mediamente schifo, smontato varie parti, inclusa la guida, cercato di capirla meglio... Non l'ho capita

MA

Dai e dai, ho notato che fissare la guida al lato operatore ha l'effetto di avvicinare il lato oltre lama a quest'ultima: ecco perché sentivo "lo sforzo":



Da telefonino e dal vivo la cosa mi sembrava piuttosto evidente... Ora guardando la foto mica tanto... Prendetemi in parola

Allora mi sono organizzato in modo molto poco professionale ma... Funzionante:

1 - porta la battuta "dove serve" (per fortuna, non ho misure precise da rispettare...)
2 - blocca prima la parte oltre lama, mantenendo con la mano una parvenza di parallelismo (guardando le righe nel piano)
3 - blocca la parte lato operatore - con la parte oltre lama bloccata, il tutto funziona

Ho così eliminato almeno una fonte di errore, perché il pezzo non preme più contro la lama

Ho poi fatto circa 392301750 prove per trovare il 45° - niente di ultra perfetto ma alla fine mi son sonoramente rotto le balle... Vado avanti e vedo cosa produrrà l'opera finita.

Nel fraintempo son passato al mercatino e mi son cattato un po' di attrezzaglia da battaglia ed un bel coltello da petto:


... Che poi ho spuliziato alla veloce:



L' unica gioia della giornata

...Bonus Track: secondo voi posso dire al capoccia dell'associazione, che queste pietre andrebbero o cambiate o riaggiustate?




Come sempre... Grazie!

[Ginepro77]

Eccoci Michele, non ti ho abbandonato (sedotto e abbandonato! )
Ed ecco le mie perle di saggezza del giorno:
Nel settaggio macchine non dare niente per scontato; cioè devi verificare TUTTO senza escludere neanche la cose improbabili. Faccio una breve lista dei controlli che farei su un banco sega sconosciuto che volessi settare al meglio:
0) planarità piani
1) il disco sega gira perfettamente in asse e senza giochi? Matita poggiata sul fianco e verifichi (quelli very fichi usano il comparatore centesimale, credo )
2) coltello divisore: è settato giusto? Parallelo alla lama e del giusto spessore?
3) allineamento lama. Mi pare tu stia usando le linee del piano come riferimento, sei proprio sicuro che il disco sia perfettamente parallelo? verificare. Qui tieni presente che i denti della lama possono falsare la riga, se non trovi il modo di poggiarcela evitando le piastrine riportate usa uno spessore più corto del diametro del disco stesso.
4) allineamento guida: dopo i punti precedenti e con riga ancora sul disco passi a regolare la guida, deve essere parallela o divergere un pelo, come già detto.
5) se la lama non è inclinabile verificare lo squadro rispetto al piano
6) carrello a squadrare: non so che possibilità di regolazione ci siano su quei banchetti... però devi verificare che la guida sulla quale scorre il carrello sia perfettamente parallela al disco.

Sicuramente sto dimenticando qualcosa, ma è già un buon punto di partenza. Ci saranno cose che ti suonano ovvie, ma le dico lo stesso, sarai tu a scegliere cosa ti interessa...
Una di queste ovvietà è che per avere un bel taglio pulito il pezzo deve essere perfettamente piano e il lato in appoggio sulla guida bello dritto.

Ah, per finire il disco è meglio che sia regolato poco più alto del pezzo da tagliare. E, si, quella mola andrebbe decisamente rettificata

[MikeAnblips]

Grazie Cosimo... Almeno tu!

Mi stampo il tuo decalogo... È vero che sono cose che - più o meno - mi sono tutte venute in mente (tranne quella della matita), ma come ho spesso notato in questo mondo legnoso, a pensarci 2-300 volte non si sbaglia... C'è sempre qualcosa che prima ti era sfuggito...

Ieri sera prima di incollare ho ricontrollato che gli smussi fossero a 45 gradi ed ho dovuto constatare, con mio sommo scuorno che non lo erano

Ho poi notato che - e non era una cosa che avevo controllato prima - il compensato fosse piano e... udite udite: non lo è.

Questa, insieme al fatto che la lama si muove, non nel senso che vibra/oscilla, quello se lo fa è impercettibile ai miei sensi, ma "da ferma" se la spingo cede abbastanza facilmente, penso sia una delle cause del triplo giro che ho fatto intorno al calendario dei santi

Sto pensando di tornare al mio metodo precedente, quello con cui ho fatto la prima Berta Sciutti, ossia triangoli fatti con l'altra battuta apposita, e poi creare una pendenza giusta incollandoci sopra una striscia.
Così ho molto più controllo, c'è niente da fare. L'idea di usare la macchina era quella di avere un lavoro accurato con meno fatica, ma evidentemente ho fatto male i conti.

Sinora ho individuato, per chiudere, tre sorgenti di errore:

1 - Compensato troppo spesso per la lama ed il taglio a 45 (~22mm)
2 - Compensato sgrausino, vari "buchi" nel laminato e superficie non piana (ho altro compensato a casa che l'è molto mejo)
3 - Lama che cede "facilmente"

Tutto questo rende il taglio molto incerto - in ben più di un'occasione ho visto che lo spigolo stesso dello smusso, invece di essere una linea, è addirittura un arco!

Comunque grazie per i consigli - amo pensare che tutto questo sbattimento vada ad incrementare l'esperienza, e che un giorno mi servirà

P.S. - Rettificare la pietra... Come?

[ser gio]

P.S. - Rettificare la pietra... Come?

All'inizio pensi che basta accendere la macchina e tagliare e trovi tutto perfetto

[MikeAnblips]

P.S. - Rettificare la pietra... Come?

All'inizio pensi che basta accendere la macchina e tagliare e trovi tutto perfetto

Sergio carissimo, va bene regolare, va bene smanettare, ma ci sono stato appresso due giorni, praticamente...
... Mi permetto, umilmente, poco poco, piano piano come piace a noi, di avere qualche dubbio al contorno

Ne va della mia sanità mentale!

Il mio pensiero attuale è riassunto nei punti che ho elencato sopra: un mix di materiale poco idoneo e operazione un po' al limite per la macchina. Se non pensi/pensate sia così, fatemi sapere!

[ser gio]

Sergio carissimo, va bene regolare, va bene smanettare, ma ci sono stato appresso due giorni, praticamente...
... Mi permetto, umilmente, poco poco, piano piano come piace a noi, di avere qualche dubbio al contorno

Ne va della mia sanità mentale!

Il mio pensiero attuale è riassunto nei punti che ho elencato sopra: un mix di materiale poco idoneo e operazione un po' al limite per la macchina. Se non pensi/pensate sia così, fatemi sapere!

Ciao Michele,

secondo me, un Festool TKS80, sistemato a dovere, senza magane, è in grado di fare un lavoro perfetto. Mia opinione.

Il materiale deve essere bello piatto perfetto, questo è un presupposto primario.

[MikeAnblips]

Sergio carissimo, va bene regolare, va bene smanettare, ma ci sono stato appresso due giorni, praticamente...
... Mi permetto, umilmente, poco poco, piano piano come piace a noi, di avere qualche dubbio al contorno

Ne va della mia sanità mentale!

Il mio pensiero attuale è riassunto nei punti che ho elencato sopra: un mix di materiale poco idoneo e operazione un po' al limite per la macchina. Se non pensi/pensate sia così, fatemi sapere!

Ciao Michele,

secondo me, un Festool TKS80, sistemato a dovere, senza magane, è in grado di fare un lavoro perfetto. Mia opinione.

Il materiale deve essere bello piatto perfetto, questo è un presupposto primario.

... OK. A questo punto è obbligatorio perseverare!. Infatti alcuni mi chiamano Michele Perseverancis, ma non ditelo in giro

Mi metterò in mano degli euri freschi freschi e comprerò dell'ottimo MDF (non per farci gli smussi, solo per le basi) ed un pannello di multistrato all'ultima moda.
Avrete mie notizie.

[ser gio]

... OK. A questo punto è obbligatorio perseverare!. Infatti alcuni mi chiamano Michele Perseverancis, ma non ditelo in giro

Mi metterò in mano degli euri freschi freschi e comprerò dell'ottimo MDF (non per farci gli smussi, solo per le basi) ed un pannello di multistrato all'ultima moda.
Avrete mie notizie.

Eh si, se si parla di precisione, ma non solo, serve "essere dei martelli", non mollare, poi i risultati arrivano!

Prima di pagare controlla che i pannelli siano dritti, si vede in giro di tutto.

[MikeAnblips]

E niente... Io persevero... Ma questo banco secondo me un po' strunz' lo è

Mi son procurato del pregiatissimo multiplex modello "buono", piatto e anche un po' più sottile ed omogeneo dell'altro.

Per cercare di creare un lato "dritto", visto che la guida parallela fa dei giochi strani che posso correggere solo a occhiometro, ho usato il carrellino squadratore. Senza pretesa di "rettitudine", eh, solo per eseguire un taglio senza patemi di riga che spinge il pezzo di qua o di là...
Risultato, una banana:



Taglietto da 30 cm eh, mica due metri e mezzo...

Va beh, controllo come sta il piano: una banana anch'esso, e con questo tutti i discorsi che si facevano prima sul legno piano perfetto ecc... Non so bene dove vanno ma secondo me un po' si perdono.



Non so quanto si veda ma vi assicuro che la cosa è abbastanza pronunciata.

Poi ho controllato la guida laterale, sulla quale scorre quel pianetto "carrellino a squadrare" - era messa a cavolo, l'ho riportata il più possibile in piano (considerando che il piano di riferimento non è, esso stesso, un piano). Un po' di GGGGioia.

Ma è durata poco.

Il carrellino a squadrare è anch'esso regolabile... Ma non completamente. è montato su 4 perni, diciamo agli angoli del rettangolo. Ma mentre i due di dietro hanno un gioco che permette di regolare l'inclinazione del pianetto, quelli di davanti sono fissi.
Detto pianetto risulta leggermente (saranno 0.5mm) più alto del piano del banco, e non c'è modo di abbassarlo. Ho letto le istruzioni e non viene descritta alcuna operazione per aggiustare questo aspetto... Mi sbatterò ancora un po' ma sto perdendo le speranze.

Secondo me gli smussi a 45° lungovena andrebbero fatti col carrellino a squadrare, non contro la battuta parallela. Ma siccome il carrellino ha problemi di suo, dopo aver creato un lato abbastanza dritto, sono andato di guida parallela.
Condurre il pezzo per lo smusso costringe a posizioni innaturali (cerco sempre di non stare davanti alla porzione tra lama e battuta, ho capito che si dovrebbe fare così per levarsi da situazioni kickbackose... Correggetemi se sbaglio), ed il pezzo tende a sollevarsi vicino alla lama. Tenerlo giù implica un uso creativo del bastone spingipezzo, e non è una situazione piacevole.

Comunque, non senza sbattimento, son riuscito a fare du' smussi più o meno decenti:



...Però assolutamente un parto. Io penso e spero che le cose dovrebbero andare moooolto più lisce

Poi guidando verso casa e considerando le bruciature, i segni della lama e tutte le cose che comunque non rendono i tagli veramente perfetti, mi son detto: ma non è che è meglio usare la pialla? Non è forse uno strumento più adatto per la precisione che vo' cercando in questo caso?