Grìn Ùd Bòcs!

[Alex83vr]

No, intendo che se ti serve una tavoletta da 10 cm con i lati a 45, parti da una da 12 cm e te ne freghi delle inevitabili fibre che si rompono in uscita. Poi elimini 1 cm di scarto per lato e hai lo smusso bello pulito.

Non vedo altra alternativa: la shooting board è uno strumento di rettifica e rifinitura, se vai a usarla per eliminare molto materiale hai il problema dello strappo in uscita. Per mia esperienza la battuta fornisce supporto solo se si fanno passate leggerissime.

[Ginepro77]

La soluzione più semplice per la shooting board è tenere la tavoletta un po’ più larga e portarla alla misura voluta dopo aver creato lo smusso.

Mmmhsì, penso di aver capito. Era anche quello che cercava di spiegarmi Cosimo in quell'altro thread, che potremmo definire LA MAGAGNA ZERO

La questione centrale di quest'approccio sarebbe, dunque, che piccole sfrunzate troverebbero abbastanza supporto per le fibre nella battuta (anch'essa smussata).

Si è no... lì parlavo solo in termini geometrici di come sistemare quell'angolo, anche se in definitiva la forma è quella. Però come dicevo sopra mi sembra assai difficile a mano fare prima lo smusso e portare a spessore dopo.
Visto che la tua shooting board non ti permette di sostenere le fibre, devi mettere qualcosa che lo faccia, io voto per il pezzo martire.

[Ginepro77]

No, intendo che se ti serve una tavoletta da 10 cm con i lati a 45, parti da una da 12 cm e te ne freghi delle inevitabili fibre che si rompono in uscita. Poi elimini 1 cm di scarto per lato e hai lo smusso bello pulito.

Non vedo altra alternativa: la shooting board è uno strumento di rettifica e rifinitura, se vai a usarla per eliminare molto materiale hai il problema dello strappo in uscita. Per mia esperienza la battuta fornisce supporto solo se si fanno passate leggerissime.

Scusa, continuo a non capire allora... come fai e eliminare il cm di scarto senza dover poi tornare alla shooting e riparte tutto da capo?
Inoltre la shooting di Michele è atipica per quanto ne capisco, non ha una battuta vera e propria e pialla più parallelo ad essa che "a forbice" come nella shooting classica.

[MikeAnblips]

No, intendo che se ti serve una tavoletta da 10 cm con i lati a 45, parti da una da 12 cm e te ne freghi delle inevitabili fibre che si rompono in uscita. Poi elimini 1 cm di scarto per lato e hai lo smusso bello pulito.

Non vedo altra alternativa: la shooting board è uno strumento di rettifica e rifinitura, se vai a usarla per eliminare molto materiale hai il problema dello strappo in uscita. Per mia esperienza la battuta fornisce supporto solo se si fanno passate leggerissime.

Scusa, continuo a non capire allora... come fai e eliminare il cm di scarto senza dover poi tornare alla shooting e riparte tutto da capo?
Inoltre la shooting di Michele è atipica per quanto ne capisco, non ha una battuta vera e propria e pialla più parallelo ad essa che "a forbice" come nella shooting classica.

Non so, non proprio direi. Ma vedrai che col videetto sarà tutto più bello, più morbido, profumato pure!

[Alex83vr]

Probabilmente sono io che non ho capito qual’è il problema.

[Ginepro77]

Miché mi sa che sto video serve davvero! qui non ci stiamo capendo...
Alex, ho capito adesso cosa intendi... ma tu stai pensando su un'altra dimensione... stai smussando il lato "medio" della tavola tipica, noi il lato corto.

[MikeAnblips]

(Stranissimo, mi pareva di aver mandato il post, e pure visualizzato )

Qui un videetto esplicativo.

[youtube:6950601b]95L7UkrgtWg[/youtube:6950601b]

[Ginepro77]

Probabilmente sono io che non ho capito qual’è il problema.

...e allora alla fine eravamo in due a non aver capito! le mie scuse.

Il verso dello smusso mi era chiaro, ma avevo capito che il problema delle fibre fosse lungo la base della shooting, invece è proprio in uscita del taglio, vicino alla battuta...
Dopo il video ho capito. E le considerazioni sono le seguenti...
1) Michele, come pialli? nel senso... è il listello che avanza pian pianino verso la pialla che segue sempre la stessa traiettoria (che dovrebbe sfiorare la battuta)? In questo caso il problema è la battuta imprecisa, e sarebbe meglio in legno duro. Comunque, anche a voler fare tutto a pialla, ti conviene sgrossare a mano libera e piallando in una direzione più conveniente, e poi fare solo la finitura alla shooting.
2) sempre per comodità anche io taglierei con la sega già cercando di approssimare i 45° (conosci il trucco di usare il riflesso sulla lama? Funziona anche a 45°, un po meno preciso...), leggermente abbondante, inizia con 3 mm e poi regoli il tuo margine di imprecisione... tanto poi aggiusti tutto alla shooting e hai meno da lavorare.

[MikeAnblips]

Probabilmente sono io che non ho capito qual’è il problema.

...e allora alla fine eravamo in due a non aver capito! le mie scuse.

Il verso dello smusso mi era chiaro, ma avevo capito che il problema delle fibre fosse lungo la base della shooting, invece è proprio in uscita del taglio, vicino alla battuta...
Dopo il video ho capito. E le considerazioni sono le seguenti...
1) Michele, come pialli? nel senso... è il listello che avanza pian pianino verso la pialla che segue sempre la stessa traiettoria (che dovrebbe sfiorare la battuta)? In questo caso il problema è la battuta imprecisa, e sarebbe meglio in legno duro. Comunque, anche a voler fare tutto a pialla, ti conviene sgrossare a mano libera e piallando in una direzione più conveniente, e poi fare solo la finitura alla shooting.
2) sempre per comodità anche io taglierei con la sega già cercando di approssimare i 45° (conosci il trucco di usare il riflesso sulla lama? Funziona anche a 45°, un po meno preciso...), leggermente abbondante, inizia con 3 mm e poi regoli il tuo margine di imprecisione... tanto poi aggiusti tutto alla shooting e hai meno da lavorare.

Sono contento di aver chiarito almeno il problema

Si esattamente Cosimo, spingo con estremo controllo il pezzo contro la suola della pialla, ne risulta un taglio dello spessore di quanto la lama spunta dalla suola - perché, c'è un altro modo di usare la shooting board?
L'unica cosa che cambia qui è che se parti da una testa a 90 gradi, all'inizio gioco forza hai molte fibre senza supporto.
Però la cosa della battuta imprecisa è un fatto, hai perfettamente ragione.
Come ho accennato, vorrei fare qualche altra shooting/provina, magari approfittando delle macchine per sveltire un po' la cosa.

Vorrei la battuta in legno duro, certamente: ma dove procurarmelo?
O mi prendo una tavola... Di?

Oppure il massimo che posso trovarmi in zona è un lamellare di faggio, tipo questo:

https://www.bauhaus.at/leimholzrahmen/regalstollen/p/14089395

(ci sono pure le stesse in rovere).

Ho anche del frassino da 25mm e ancora del rovere da 22mm - volendo potrei farmeli bastare, come spessori per "l'altezza" della battuta, che dici? Lo volevo un po' più altino, in effetti. Mi sa che faccio un fischio al buon falegname-di-Linz, se vuole vendermi qualche altro pezzullo di scarto.

Sull'approccio sega-prima, sono sicuro di fare più in fretta, per queste tavolette minime, semplicemente piallando. Però se poi il risultato è una schifezza...

Comunque, grazie per tutti gli spunti e i consigli ragazzi 🤩

[MikeAnblips]

... Ritornando a parlare delle lavorazioni, direi che gli sfettaggi sono usciti abbastanza in linea con le aspettative.

Al famoso falegname avevo preso aggratis uno scarto di frassino abbastanza stretto e sottile. Così stretto da non poterci ricavare i due lati uno a fianco all'altro, ma diciamo un 8 mm che poi ho diviso per fare le fodere interne.

Mi son dato gran pena di fare un bel kerfo tutt'intorno, con la jappa extra fine:



... Ma il risultato sfettoso non è uscito - ahimé - così pulito. È comunque sempre possibile che qualcosa vada storto...



Però du' piallate ed il mondo torna a sorriderci - Imparando a piallar bene (quindi, tra qualche tempo...) la superficie del legno è una goduria!

[Ginepro77]

Arieccoci, mi ero distratto...
Come legno duro vanno bene tutti quelli che hai detto, basta che non siano morbidi come il pino... se vuoi più spessore puoi sempre incollarne due di quelle che già hai.
Gli sfettamenti mi pare stiano andando benone...,bravo. Quale sega usi? Sempre quella a telaio o hai cambiato metodo? Sono curioso di vedere quale risultato avresti con una kataba per lungo vena...

[MikeAnblips]

Arieccoci, mi ero distratto...
Come legno duro vanno bene tutti quelli che hai detto, basta che non siano morbidi come il pino... se vuoi più spessore puoi sempre incollarne due di quelle che già hai.
Gli sfettamenti mi pare stiano andando benone...,bravo. Quale sega usi? Sempre quella a telaio o hai cambiato metodo? Sono curioso di vedere quale risultato avresti con una kataba per lungo vena...

Oooh, almeno qualcuno mi haha!

Gli sfettamenti vanno abbastanza discretamente perché le tavolette sono strette rispetto alla lunghezza della lama..

Il rovere dei lati esterni era tipo 22-24mm, non ricordo esattamente, il frassino dei lati interni partiva da tipo 8 mm. Essendo le tavolette da circa 8-10 cm di larghezza, ho potuto usare la Ryoba lato lungovena. Per tracciare la guida ho usato una gent's saw jappa ultrafinissima che avevo comprato ai primi tempi, pensando che fosse il santo Graal per le code. Che illuso

Questo weekend mi vogliono trascinare in posti brutti e pieni di austriaci, quindi vedremo settimana prossima se arrivo vivo a fine giornata e faccio qualche provina per nuove ed entusiasmanti shooting board

P.S. - Nel frattempo Alex mi ha spiegato cosa intendeva lui... Praticamente ti tieni abbondante sulla larghezza della tavoletta, così anche se hai rovinato le fibre di un lato dello smusso, poi pialli TUTTA la costa e riaggiusti. In pratica, ed in parte, mi sono reso conto che viene automatico perché un pochino le coste "di sopra" le pialli, dopo l'incollaggio. Proverò anche questa, ma la mia ideona di usare un saggio colpo di scalpello a definire lo smusso sulla costa, rimane in pole position per ora

[Ginepro77]

Mah, secondo me con una battuta PRECISA risolveresti già gran parte del problema. Va anche rifatta di quando in quando, perché a volte qualche piallata troppo entusiasta se la mangia.
Se non è bella precisa (e anche duretta, come si diceva) ti blocca si il pezzo in posizione ma non sostiene le fibre. Andrebbe pure bene mettere un pezzo martire tra la tua tavoletta e la battuta.
Sulle seghe, almeno le mie, ho riscontrato una differenza abissale tra kataba e ryoba, e non solo per la fastidiosa presenza dei denti dall'altro lato della lama, ma sopratutto come qualità di taglio. Eppure le avevo prese nello stesso negozio, e la kataba costava anche meno.
Ho il sospetto che le ryoba siano un pò le seghe da brico dei giappi...

[MikeAnblips]

Mah, secondo me con una battuta PRECISA risolveresti già gran parte del problema. Va anche rifatta di quando in quando, perché a volte qualche piallata troppo entusiasta se la mangia.
Se non è bella precisa (e anche duretta, come si diceva) ti blocca si il pezzo in posizione ma non sostiene le fibre. Andrebbe pure bene mettere un pezzo martire tra la tua tavoletta e la battuta.
Sulle seghe, almeno le mie, ho riscontrato una differenza abissale tra kataba e ryoba, e non solo per la fastidiosa presenza dei denti dall'altro lato della lama, ma sopratutto come qualità di taglio. Eppure le avevo prese nello stesso negozio, e la kataba costava anche meno.
Ho il sospetto che le ryoba siano un pò le seghe da brico dei giappi...

Ah, mi ricordo - io associavo la kataba al solo traverso vena, probabilmente anche adesso (non ho riletto) hai scritto Kataba ed io un'altra volta ho letto Ryoba - su molenteddu sardu

Le seghe giappe mi fanno tantissimo sangue - sto seriamente pensando di mettermi in mano CENTO, dicansi CENTO euri per comprarmi una Ryoba artigianale... Se qualcuno non mi ferma faccio una pazzia!

Sulla battuta precisa, abbiamo già detto: hai perfettamente ragione. Ho cercato di rimediare con quel pezzo più duretto ma l'errore di angolo non posso averlo corretto (fa pure rima)... Appena metto mano alle macchine di Steyr, vedrò di realizzare qualche prova. Non ho voglia di sbattermi e farla un'altra volta a mano, anche se chiaramente è un progetto che metto in coda

[Ginepro77]

Le seghe giappe mi fanno tantissimo sangue - sto seriamente pensando di mettermi in mano CENTO, dicansi CENTO euri per comprarmi una Ryoba artigianale... Se qualcuno non mi ferma faccio una pazzia!
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Sono anche io grande estimatore delle giapposeghe, ma tra queste la ryoba mi è la meno simpatica...
Secondo me con la stessa cifra compri due kataba serie e non te ne penti. Se non ti fidi, prova a "buttare" un 25 euro e prendi la kataba che avevo linkato ai tempi... prima di spendere il quadruplo per una ryoba.