...A Volte Non è Il Condensatore

[Ginepro77]

Durante l'ultimo lavoro la pialla f/s Sicar si è messa a fare i capricci... il motore partiva ma poi, come si staccava il condensatore di spunto, non restava acceso.
Nonostante la logica portasse altrove, mi sono disperatamente aggrappato alla teoria che il 90% delle volte è il condensatore, anche perché quella pialla ha un impianto elettrico folle a mio avviso... molto più complicato della tenosega gemella che pure deve gestire due motori... mi vengono i sudori freddi al pensiero di doverci rimettere mano.
Quindi smonto il motore per accedere ai condensatori e visivamente è tutto a posto. Inizia a farsi strada il panico, ma ancora cerco di mantenere la calma: che sia a posto fuori non vuol dire nulla! Ne ho uno nuovo di potenza quasi uguale e provo a sostituirlo. Niente.
Qui devo applicare una mezz'ora di censura...
Rinfrancato dall'avere chiarito alcune cose con chi so io, mi armo di tester e inizio i controlli... e verifico che al motore c'è continuità solo nel condensatore di spunto, per il resto non arriva corrente. Sospettato numero uno l'interruttore, quindi. Mi tocca aprire il temuto quadro elettrico
Ma la fortuna aiuta gli audaci, e il sospettato è presto colto in flagrante: non si crea contatto nel polo che va al motore.
La soddisfazione però è molto diminuita dopo aver cercato il ricambio in rete e visto che costa un 150 euro e non si trova facilmente...
Mi sa che ci vuole un'altra mezz'ora di censura!

[karpov]

Sei proprio caparbio e competente....il miglior vicino di casa.

Per il resto io vedo il bicchiere non metà pieno ma su su fino a traboccare tieni presente che:

1.se non fossi riuscito da solo ti serviva un tecnico

2.il tecnico poteva anche fare dei giri(più o meno innocenti) prima di trovare il problema

3.fra viaggio e tutto meno di 4 ore non te la cavavi

4.i ricambi non sono sempre disponibili

5.il pezzo lo dovevi acquistare in ogni caso

6.sempre che tu "da inguaribile ottimista" non pensi che il tecnico te lo avrebbe fatto pagare di meno !! "

Ciao

[orso]

Puoi mettere una foto di questo costoso interruttore dove si veda la sigla?
Magari metti anche lo schema elettrico della macchina che dici essere molto complicato, aiuterebbe a capire.

[Ginepro77]

Sei proprio caparbio e competente....il miglior vicino di casa.

Per il resto io vedo il bicchiere non metà pieno ma su su fino a traboccare tieni presente che:

1.se non fossi riuscito da solo ti serviva un tecnico

2.il tecnico poteva anche fare dei giri(più o meno innocenti) prima di trovare il problema

3.fra viaggio e tutto meno di 4 ore non te la cavavi

4.i ricambi non sono sempre disponibili

5.il pezzo lo dovevi acquistare in ogni caso

6.sempre che tu "da inguaribile ottimista" non pensi che il tecnico te lo avrebbe fatto pagare di meno !! "

Ciao

Grazie Massimo... competente mi sembra un parolone, soprattutto in campo elettrico. sul testardo invece mi ci riconosco parecchio!
Però hai ragione, già aver individuato il problema è gran parte della faccenda. Adesso sta a capire come risolvere... ancora non ho trovato il ricambio se non negli usa o Australia..

[ser gio]

Grazie Massimo... competente mi sembra un parolone, soprattutto in campo elettrico. sul testardo invece mi ci riconosco parecchio!
Però hai ragione, già aver individuato il problema è gran parte della faccenda. Adesso sta a capire come risolvere... ancora non ho trovato il ricambio se non negli usa o Australia..

Beh si un Ginepro non può non essere caparbio, come minimo!

Se ci dai qualche elemento ti aiutiamo nella ricerca.

[Ginepro77]

Puoi mettere una foto di questo costoso interruttore dove si veda la sigla?
Magari metti anche lo schema elettrico della macchina che dici essere molto complicato, aiuterebbe a capire.

Foto al momento non posso, ma trattasi di "Sprecher & Schuh LE2-16-1783" commutatore rotativo a camme.
Anche sullo schema elettrico picche... non sono mai riuscito a procurarmelo, la cosa più vicina è quello di una combinata più o meno della stessa serie (Brava), ma comunque abbastanza diverso dalla realtà...
Complicato perché c'è un trasformatore e un circuito in DC per gestire le sicurezze. E poi molte soluzioni bizzarre per gestire un solo motore, pur se a doppio condensatore.
Mi da un pò l'idea che piuttosto che progettare un impianto appositamente per la macchina singola, abbiano adattato la componentistica delle combinate.

[Ginepro77]

Beh si un Ginepro non può non essere caparbio, come minimo!

Se ci dai qualche elemento ti aiutiamo nella ricerca.

Giusto!
Grazie Sergio, gentile come sempre.
Comunque sono sicuro che il problema stia lì, ho fatto un bypass volante a quel polo dell'interruttore e il motore funzionava...

[zoidberg]

Sul sito del produttore trovi il catalogo con le specifiche tecniche https://api.sprecherschuh.com/ecatalog/get/K/LE2_LA2_Rotary_Switches.pdf

A prima vista (pagina 3 )la sigla LE2-16-1783 corrisponde ad un interruttore rotativo a 2 posizioni e 3 poli di 16 Amprere

anche Chatgpt a cui ho chiesto mi da una interpretazione analoga: "Ciò significa che il selettore è in grado di interrompere o collegare tre circuiti in parallelo, ed è strutturato con due dischi interni (wafer) che definiscono i contatti necessari per realizzare la funzione OFF-ON con un angolo di 90°."

[orso]

trattasi di "Sprecher & Schuh LE2-16-1783" commutatore rotativo a camme.

Si tratta di un comunissimo interruttore rotativo on-off tripolare da 16 A, con placca 48x48 mm, che è uno standard per quell'amperaggio. E non può costare 150 euro .
Non devi cercare la marca, americana e poco diffusa, ma "interruttore rotativo 0-1 16 A "
Il primo che ho trovato: https://www.amazon.it/Lovato-Interruttore-poli-GX10-16-48/dp/B01EYQ98D0/ref=asc_df_B01EYQ98D0?mcid=15257a623917324d9273e03ef63b38f7&tag=googshopit-21&linkCode=df0&hvadid=700865304624&hvpos=&hvnetw=g&hvrand=12070024401229294780&hvpone=&hvptwo=&hvqmt=&hvdev=c&hvdvcmdl=&hvlocint=&hvlocphy=1008857&hvtargid=pla-473861493773&psc=1&hvocijid=12070024401229294780-B01EYQ98D0-&hvexpln=0

Non ne ho mai visto uno di marca buona rompersi... trovo strano.
Dallo schema capirei a cosa viene utilizzato il terzo polo.
Se ho ben capito dici di aver cambiato il condensatore di spunto, ma da quel che scrivi mi pare che il maggior indiziato sia l'altro.

Complicato perché c'è un trasformatore e un circuito in DC per gestire le sicurezze. E poi molte soluzioni bizzarre per gestire un solo motore, pur se a doppio condensatore.

Normalmente viene usato questo sistema, che è il più sicuro. C'è solo un trasformatore in più.
Ma senza gli schemi parliamo di nulla...

[Ginepro77]

Sul sito del produttore trovi il catalogo con le specifiche tecniche https://api.sprecherschuh.com/ecatalog/get/K/LE2_LA2_Rotary_Switches.pdf

A prima vista (pagina 3 )la sigla LE2-16-1783 corrisponde ad un interruttore rotativo a 2 posizioni e 3 poli di 16 Amprere

anche Chatgpt a cui ho chiesto mi da una interpretazione analoga: "Ciò significa che il selettore è in grado di interrompere o collegare tre circuiti in parallelo, ed è strutturato con due dischi interni (wafer) che definiscono i contatti necessari per realizzare la funzione OFF-ON con un angolo di 90°."

Uhm, allora qualcosa non torna... il mio selettore ha tre posizioni 0-1-2 e quest'ultima con ritorno a molla comanda manualmente il condensatore di spunto.
In effetti sono sicuro solo della prima parte della sigla LE2-16 il resto lo avevo ricavato da internet. Ma evidentemente sbagliato...
Provo a cercare nel catalogo che hai linkato tu, grazie!

[Ginepro77]

trattasi di "Sprecher & Schuh LE2-16-1783" commutatore rotativo a camme.

Si tratta di un comunissimo interruttore rotativo on-off tripolare da 16 A, con placca 48x48 mm, che è uno standard per quell'amperaggio. E non può costare 150 euro .
Non devi cercare la marca, americana e poco diffusa, ma "interruttore rotativo 0-1 16 A "
Il primo che ho trovato: https://www.amazon.it/Lovato-Interruttore-poli-GX10-16-48/dp/B01EYQ98D0/ref=asc_df_B01EYQ98D0?mcid=15257a623917324d9273e03ef63b38f7&tag=googshopit-21&linkCode=df0&hvadid=700865304624&hvpos=&hvnetw=g&hvrand=12070024401229294780&hvpone=&hvptwo=&hvqmt=&hvdev=c&hvdvcmdl=&hvlocint=&hvlocphy=1008857&hvtargid=pla-473861493773&psc=1&hvocijid=12070024401229294780-B01EYQ98D0-&hvexpln=0

Non ne ho mai visto uno di marca buona rompersi... trovo strano.
Dallo schema capirei a cosa viene utilizzato il terzo polo.
Se ho ben capito dici di aver cambiato il condensatore di spunto, ma da quel che scrivi mi pare che il maggior indiziato sia l'altro.

Complicato perché c'è un trasformatore e un circuito in DC per gestire le sicurezze. E poi molte soluzioni bizzarre per gestire un solo motore, pur se a doppio condensatore.

Normalmente viene usato questo sistema, che è il più sicuro. C'è solo un trasformatore in più.
Ma senza gli schemi parliamo di nulla...

No, purtroppo la faccenda mi sembra più complessa... e peggio pure dopo aver visto il catalogo. La sigla giusta sembrerebbe LE2-16-5252, ma in qualche modo "tunizzato" perché la posizione 2 (di 0-1-2) ha il ritorno a molla in stile pulsante. Ohi ohi... mi sembra sempre più vicina l'ipotesi di accrocchiare un semplice 0-I come quello che dici tu più un interruttore a pulsante...
Il condensatore che ho provato a sostituire era quello di marcia, non mi sono spiegato. Comunque ripeto, sono sicuro di aver localizzato il problema: ho bypassato quel polo dell'interruttore e il motore funziona. Quasi sarei tentato di tenerlo così, se non fosse che poi mi tocca spegnerla dal generale!
Però è anche vero che difficilmente si "rompono"... più probabile che qualcosa si sia bloccato. Ovviamente ho già provato a più riprese a inondare di contact cleaner e poi anche col wd40, ma senza risultato. Perso per perso proverò a smontarlo a livello subatomico, vediamo che succede...

[orso]

La sigla giusta sembrerebbe LE2-16-5252,

Ah bèh, se la sigla è un'altra le cose cambiano. Forse è LE2-16-5253, se è tripolare. Ma la scheda tecnica non mi pare che parli di ritorno a molla dalla posizione 2 alla 1.

mi sembra sempre più vicina l'ipotesi di accrocchiare un semplice 0-I come quello che dici tu più un interruttore a pulsante...

Se metti un semplice 0-1 hai altre due possibilità:

I - Serve proprio il condensatore di spunto su una pialla? Sulla mia MiniMax non c'era ed è sempre partita lo stesso. Puoi provare ad escluderlo e vedere se il motore parte. Nel caso lo elimini.

II - Se proprio serve, al posto dell'interruttore a pulsante per inserirlo manualmente, puoi automatizzare la cosa con un relè temporizzato con la funzione Intervallo (tipo questo https://www.findernet.com/it/italia/series/serie-80-temporizzatori-modulari-1-6-8-16a/type/tipo-8001-temporizzatore-modulare-16a/). Che è il sistema che adottano i motori con condensatore di spunto e disgiuntore elettronico.

[Alex83vr]

Cosimo, hai provato a sentire qua per i ricambi e gli schemi elettrici?
Link

[Ginepro77]

Grazie Orso e Alex, vi rispondo nell'ordine... ma prima le buone notizie: la scomposizione molecolare ha dato i suoi frutti e, ridotto nei componenti minimi, sono riuscito a pulirlo a fondo e sbloccarlo. Riassemblare nel modo giusto non è stato facile, ma alla fine ce l'ho fatta.
Insomma problema risolto... almeno per il momento, perché ho visto che le camme sono un pò usurate e, insieme allo sporco, potrebbero essere la ragione del problema. Tocco ferro, ma le informazioni raccolte potrebbero essere utili in futuro...
Orso: grazie per li suggerimenti e le alternative proposte, come dicevo li terrò da conto. Tornando all'interruttore, credo sia bipolare (è composto da due wafer coi contatti, se non ho capito male ogni wafer è un polo). Nel catalogo mi è sembrato di capire che siano abbastanza modulari, e scegliendo le giuste camme/wafer di supporto selettore si possano ottenere diverse funzioni dallo stesso modello. In questo senso parlavo di un LE2-16-5252 tunizzato.
Alex: si, avevo già sentito la MaCo per gli schemi e niente da fare. Idem per il ricambio in questione.

[orso]

Tornando all'interruttore, credo sia bipolare (è composto da due wafer coi contatti, se non ho capito male ogni wafer è un polo). Nel catalogo mi è sembrato di capire che siano abbastanza modulari, e scegliendo le giuste camme/wafer di supporto selettore si possano ottenere diverse funzioni dallo stesso modello. In questo senso parlavo di un LE2-16-5252 tunizzato.

In un commutatore il numero di wafer e il numero di poli sono cose diverse, possono coincidere ma non è detto.
Il primo è una caratteristica meccanica, costruttiva, il secondo una caratteristica elettrica. Per commutazioni semplici (a 2 o 3 posizioni) possono starci più poli in un singolo wafer, mentre commutazioni complesse possono richiedere più wafer per ogni polo elettrico.
Sul catalogo linkato il codice LE-16-5252 non esiste, c’è il LE-16-5253 (tripolare da 16A) e il LE-12-5252 (bipolare da 12A).
Comunque l’importane è che sei riuscito a risolvere.

avevo già sentito la MaCo per gli schemi e niente da fare.

Loro, dovendo fare l’assistenza, gli schemi li hanno, e trovo strano che non li forniscano neanche su richiesta a chi ha comprato una loro macchina.
Generalmente gli schemi elettrici sono parte integrante dei manuali tecnici forniti con la macchina.