Consigli Su Come Accorciare Una Porta

[nidarolo]

Buongiorno,
devo accorciare due porte moderne, per sostituire due vecchie porte degli anni 60. Le porte sono per casa mia.

Quelle nuove sono standard, alte 210, con cerniere a pivot; i vecchi vani, una volta rimossi i falsi telai, arrivano a 204-205 cm di altezza.
Considerando l'altezza dei nuovi telai, penso di dover tagliare almeno 12-14 cm in altezza.

Cercando in giro ho trovato sul tubo un video che mostra l'accorciamento di una porta a pivot indicando le varie fasi per spostare gli scassi, però mi rimangono alcuni dubbi.

1) Le porte sono in MDF pantografato. Quali accorgimenti devo utilizzare per evitare la scheggiatura dei bordi ?
Per tagliare il laminato di solito metto del nastro adesivo di carta (quello da imbianchino) sia sopra che sotto e il taglio viene "abbastanza" pulito. Però nel caso delle mie porte devo tagliare anche dove c'e' il "bassorilievo" pantografato. Ho una sega ad affondamento con binario (scheppach) ma l'ho sempre usata come una sega normale, settando la lama a 1 un cm oltre lo spessore della tavola, affondando all'inizio del taglio e poi usando il binario per fare il taglio dritto. Nel mio caso che profondità di taglio devo predisporre ?

2) I vecchi vani sono uguali tra loro come altezza e larghezza ma i muri hanno spessori diversi. Uno è di 10-11 cm che (credo) dovrebbe essere standard anche oggi per muri di mattoni forati. L'altro è 15-16 cm. Il telaio in dotazione della nuova porta standard avrà bisogno di una aggiunta. Come è meglio che proceda ?

3) Una volta tagliati sia la porta che il telaio, per il fissaggio del telaio ho visto che si usa schiuma poliuretanica. Che tipo/marca mi consigliate ?

Allego una immagine della porta nuova dove si vede il motivo pantografato.

Come avrete capito con le porte sono alle prime armi e ogni consiglio di qualunque tipo sarà gradito.

Grazie, Andrea

[mastro stefano]

Col segaccio, tagli in mezzo la testa del falso così la togli agevolmente, e guadagni 2 cm, controlli l'altezza risultata e tagli quello che devi solo sotto, riempi il vuoto del tamburato con un listello di abete, colla vinavil e morsetti.
Unico problema è che la serratura si abbassa troppo.
Le cornici delle porte nuove, sono telescopiche.

Stefano

[fmarco]

Rispondo in ordine:
1) Setta la sega che lasci 1 mm o meno, a quel punto finisci il taglio con una lima sgrossatrice da ferro. Poi togli gli spigoli con la carta vetro e fai un ritocco con della vernice. Mi raccomando, taglia la porta dalla parte superiore altrimenti serratura e maniglia scenderanno di altezza.
2) Per questa necessità esistono dei kit di compensazione, hanno un'aletta che entra nella fresatura del coprifilo e una fresatura per inserire il coprifilo con l'aletta.
3) Fissa le porte con le classiche viti, se le vuoi piccole ci sono le turboviti da 5 mm, https://www.tecnolegnostore.com/viti-turboviti-testa-cilindrica-svasata.html quella più a sinistra, tanto per intenderci. Poi la schiuma usala per sigillare e incollare i coprifili. La schiuma migliore in assoluto è la posaclima Elastoshaum, che in linea di massima è anche la più cara e dubito che la trovi in una ferramenta generica. Più facile che trovi la Fischer PUP W.

[artista]

...porte moderne=mdf=ricoperte da pellicola a caldo ...io userei la fresatrice con una fresa nuova.

...curiosità, dove installi una porta a bilico, in casa?...perchè questa scelta di apertura?...lo chiedo perche quella porta sembra strettina e il bilico restringerà ancora il passaggio.

[nidarolo]

Col segaccio, tagli in mezzo la testa del falso così la togli agevolmente, e guadagni 2 cm, controlli l'altezza risultata e tagli quello che devi solo sotto, riempi il vuoto del tamburato con un listello di abete, colla vinavil e morsetti.
Stefano

Grazie Stefano,
si avevo già pensato di tagliare la traversa del falso telaio per semplificare lo smontaggio.

[nidarolo]

Rispondo in ordine:
1) Setta la sega che lasci 1 mm o meno, a quel punto finisci il taglio con una lima sgrossatrice da ferro. Poi togli gli spigoli con la carta vetro e fai un ritocco con della vernice. Mi raccomando, taglia la porta dalla parte superiore altrimenti serratura e maniglia scenderanno di altezza.

Intendi che devo tagliare abbassando la sega senza attraversare completamente lo spessore della porta ma lasciando circa 1 mm di legno ?
Immagino che in questo modo la faccia superiore venga tagliata senza schegge e quella inferiore, più a rischio, la separo con la lima da ferro.

Visto che dovrò tagliare 10-12 cm, posso fare 2 o 3 prove tagliando meno e vedendo i risultati

Avevo pensato anche a una tavola "di sacrificio" sotto il taglio. Potrebbe servire ?

2) Per questa necessità esistono dei kit di compensazione, hanno un'aletta che entra nella fresatura del coprifilo e una fresatura per inserire il coprifilo con l'aletta.

Ok. grazie. Vedo di informarmi in qualche grosso distributore

3) Fissa le porte con le classiche viti, se le vuoi piccole ci sono le turboviti da 5 mm, https://www.tecnolegnostore.com/viti-turboviti-testa-cilindrica-svasata.html quella più a sinistra, tanto per intenderci. Poi la schiuma usala per sigillare e incollare i coprifili. La schiuma migliore in assoluto è la posaclima Elastoshaum, che in linea di massima è anche la più cara e dubito che la trovi in una ferramenta generica. Più facile che trovi la Fischer PUP W.

Forse dovrò togliere il falso telaio completamente (anche i montanti laterali). In questo caso potrei usare quelle viti che si avvitano direttamente nella muratura, credo le faccio la Mungo e le ho viste usare nelle finestre.
per la schiuma avevo visto la Wurth schiuma monocomponente.

[nidarolo]

...porte moderne=mdf=ricoperte da pellicola a caldo ...io userei la fresatrice con una fresa nuova.

...curiosità, dove installi una porta a bilico, in casa?...perchè questa scelta di apertura?...lo chiedo perche quella porta sembra strettina e il bilico restringerà ancora il passaggio.

Ho una fresatrice Parkside economica, usata una dozzina di volte e una fresatrice makita per rifilare (codolo da 6 mm), me l'hanno regalata a primavera e non l'ho ancora mai usata.
Potrei tagliare con la sega a binario fino a un certo punto e poi rifinire i bordi delle due facciate rimaste con la fresatrice.

Le porte a bilico fanno parte di un ordine di 4 porte tutte con lo stesso disegno, una scorrevole da 210-80 (bagno), una da 210-70 (lavanderia) e due da 210-80 (camere da letto). Quella fotografata è quella da 70.
In origine i vani era previsto fossero rialzati da 200 a 210 in altezza ma poi è saltato fuori che avrei dovuto fare due cerchiature con putrelle in acciaio e così via, quindi ho ripiegato per il taglio delle porte visto il costo prospettato

[fmarco]

Rispondo in ordine:
1) Setta la sega che lasci 1 mm o meno, a quel punto finisci il taglio con una lima sgrossatrice da ferro. Poi togli gli spigoli con la carta vetro e fai un ritocco con della vernice. Mi raccomando, taglia la porta dalla parte superiore altrimenti serratura e maniglia scenderanno di altezza.

Intendi che devo tagliare abbassando la sega senza attraversare completamente lo spessore della porta ma lasciando circa 1 mm di legno ?
Esatto

Immagino che in questo modo la faccia superiore venga tagliata senza schegge e quella inferiore, più a rischio, la separo con la lima da ferro.
Senza schegge dipende tanto dall'affilatura della lama. Mentre fai le prove prova a mettere tra sega e porta un MDF da 4 mm. Funge da paraschegge.

Visto che dovrò tagliare 10-12 cm, posso fare 2 o 3 prove tagliando meno e vedendo i risultati

Avevo pensato anche a una tavola "di sacrificio" sotto il taglio. Potrebbe servire ?
Sulla sezionatrice, per quei lavori mettevo 4 mm di MDF sia sopra che sotto.

2) Per questa necessità esistono dei kit di compensazione, hanno un'aletta che entra nella fresatura del coprifilo e una fresatura per inserire il coprifilo con l'aletta.

Ok. grazie. Vedo di informarmi in qualche grosso distributore

3) Fissa le porte con le classiche viti, se le vuoi piccole ci sono le turboviti da 5 mm, https://www.tecnolegnostore.com/viti-turboviti-testa-cilindrica-svasata.html quella più a sinistra, tanto per intenderci. Poi la schiuma usala per sigillare e incollare i coprifili. La schiuma migliore in assoluto è la posaclima Elastoshaum, che in linea di massima è anche la più cara e dubito che la trovi in una ferramenta generica. Più facile che trovi la Fischer PUP W.

Forse dovrò togliere il falso telaio completamente (anche i montanti laterali). In questo caso potrei usare quelle viti che si avvitano direttamente nella muratura, credo le faccio la Mungo e le ho viste usare nelle finestre.
per la schiuma avevo visto la Wurth schiuma monocomponente.

Appunto le cosiddette turboviti. Fai solo attenzione, esistono di 2 diametri:
7,5 per la posa dei serramenti esterni.
5 per la posa delle porte interne
Mungo le chiama MRS-H ø5 Vite passante da muro T15 in acciaio, a testa cilindrica ribassata auto-svasante, per porte interne
Friulsider Viti per calcestruzzo
Mentre Wurth e Posaclima le chiamano turboviti.
Per la schiuma normalmente evito di consigliare Wurth, non per questioni di qualità ma perché preferiscono vendere a chi ha partita IVA per cui talvolta risultano di difficile acquisto.

[artista]

...porte moderne=mdf=ricoperte da pellicola a caldo ...io userei la fresatrice con una fresa nuova.

...curiosità, dove installi una porta a bilico, in casa?...perchè questa scelta di apertura?...lo chiedo perche quella porta sembra strettina e il bilico restringerà ancora il passaggio.

Ho una fresatrice Parkside economica, usata una dozzina di volte e una fresatrice makita per rifilare (codolo da 6 mm), me l'hanno regalata a primavera e non l'ho ancora mai usata.
Potrei tagliare con la sega a binario fino a un certo punto e poi rifinire i bordi delle due facciate rimaste con la fresatrice.

Le porte a bilico fanno parte di un ordine di 4 porte tutte con lo stesso disegno, una scorrevole da 210-80 (bagno), una da 210-70 (lavanderia) e due da 210-80 (camere da letto). Quella fotografata è quella da 70.
In origine i vani era previsto fossero rialzati da 200 a 210 in altezza ma poi è saltato fuori che avrei dovuto fare due cerchiature con putrelle in acciaio e così via, quindi ho ripiegato per il taglio delle porte visto il costo prospettato

...non parlarmene di queste, è roba assurda ma purtroppo ogi va cosi..

...ma chiedevo perchè lascelta del bilico, ti restringe sensibilmente l'apertura rendendo scomodo il passaggio.

...come schiuma io qui trovo questa della Fischer in quasi tutti i negozi https://www.amazon.it/Schiuma-Poliuretanica-Isolante-Serramento-Fischer/dp/B079H3WJ9C/ref=asc_df_B079H3WJ9C?mcid=a4c7598bbbc8336db40cd02b8a555594&tag=googshopit-21&linkCode=df0&hvadid=7008289 ma +/- ogni schiuma poliu per l'interno va bene

[nidarolo]

Per la schiuma normalmente evito di consigliare Wurth, non per questioni di qualità ma perché preferiscono vendere a chi ha partita IVA per cui talvolta risultano di difficile acquisto.

La roba Wurth la trovo da Tecnomat, ex Bricoman. Hanno la stessa partita iva di Leroy Merlin (sono cugini ) e vende anche ai privati.

nidarolo

 

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Iscritto il: dom 08 set, 2024 16:41

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[nidarolo]

...ma chiedevo perchè lascelta del bilico, ti restringe sensibilmente l'apertura rendendo scomodo il passaggio.

La verità è che non lo sapevo e quando le ho comprate il venditore non me lo ha detto. Inesperienza.
Le due porte vecchie hanno un'apertura di 75 e quelle nuove, da 80 nominali, restringeranno 4 cm circa arrivando a 76.

Domanda da ignorante : posso mettere altre cerniere ?

[maraz]

prova a sentire il venditore se ti sostituisce le due porte da 210 con quelle da 200 , eviresti disersi problemi

P.S. una cerchiatura per alzare ma non allargare un'apertura mi sembra strano, ancor di più su una parete da 10 cm ... prova a sentire il parere di un altro tecnico

[artista]

prova a sentire il venditore se ti sostituisce le due porte da 210 con quelle da 200 , eviresti disersi problemi

P.S. una cerchiatura per alzare ma non allargare un'apertura mi sembra strano, ancor di più su una parete da 10 cm ... prova a sentire il parere di un altro tecnico

...si, se è solo per alzare è strano, ma alcuni tecnici hanno paura della propria ombra

[artista]

...ma chiedevo perchè lascelta del bilico, ti restringe sensibilmente l'apertura rendendo scomodo il passaggio.

La verità è che non lo sapevo e quando le ho comprate il venditore non me lo ha detto. Inesperienza.
Le due porte vecchie hanno un'apertura di 75 e quelle nuove, da 80 nominali, restringeranno 4 cm circa arrivando a 76.

Domanda da ignorante : posso mettere altre cerniere ?

...si, ma ci vuole un intervento abbastanza invadente sulla porta o lo stipite,
le porte a bilico non hanno battenti per cui lasciano un fessura su tutti i lati, per ovviare a questa si avvalgono di guarzione di gomma o peluria che circonda tutto il perimetro.
Quindi dovresti creare una battuta sulle 2 spalle e sul cielo, per farla dovresti incollare un listello sui questi 3 lati, largo quanto lo spessore della porta e grosso abbastanza da fresarci la battuta che al limite potrebbe essere fresata sulle spalle dello stipite....così che la porta vada in appoggio e poi li ci puoi montare le cerniere che meglio ti aggradano...

...direi che il consiglio di Maraz sia la strada prioritaria, cioè chiedere se possono essere sostituite sia per l'altezza che per iltipo di apertura, anche a fronte di un ulteriore esborso se ragionevole.

artista

 

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[karpov]

Volevo risponderti in precedenza ma siccome mi pareva di essere disfattista ho pensato di cedere il passo. Con alle spalle una certa esperienza in adattamento porte volevo solo consigliarti una sostituzione presso il venditore. Quello che vuoi fare è un intervento molto particolare e che necessita di attrezzi e precisione. Non hai molto margine, il rischio di errori è elevato. Forse ti potrebbe consolare il fatto che se non sei un professionista del legno e riuscissi a fare correttamente qs intervento a mio modo di vedere avresti sbagliato lavoro . Se invece ritieni di provarci ignora pure tutto quello che ho detto . ciao.