[TECNICA] Gambe E Fasce Curve

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Messaggioda MikeAnblips » ven 15 ago, 2025 21:09

Visto che non posso essere attivo qui in trasferta (anche se una mezza idea ce l'ho...), ne approfitto per chiedere qualche lume sulle lavorazioni :consola:

In casa, devo dire, Mamma ha qualche bel mobile. Ci sono un bel po' di cose di cui potrei chiedere ma mi soffermo qui su due aspetti "curvi".

Le gambe + schienale di queste sedie:

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Dovrebbero essere un pezzo unico, giusto? Io non ho notato giunzioni o incollaggi. Se sì, come si realizza? Sega a nastro (o manuale, nel mio caso), poi pialla? O Vastringa?

E la fascia trasversale?

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Questa si ottiene piegando, o dal pieno? A me sembra dal pieno, però ditemi voi. Nel caso fosse dal pieno, come si fa a piallarne la faccia concava? Ci va una pialla speciale? O semplicemente molto corta? O ci si rassegna ad usare la carta vetrata?

Andando a livelli di curve molto più incasinate ed elaborate...

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Sempre la stessa domanda: come si realizzano? Qui si vedono certi segmenti e OK, ma come si fa a sagomarle così? Alcuni pezzi sono scavati, ma hanno quella specie di modanatura (?) ai bordi... Come si fa? Si può fare con strumenti manuali? Io credo che, visto che non sono proprio "moderni", ci sia una possibilità che questi ultimi mobili siano stati fatti a mano..
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Re: [TECNICA] Gambe E Fasce Curve

Messaggioda Snickare » ven 15 ago, 2025 21:40

Foto 1 e 2: lo schienale traverso della prima sedia si sega dal pieno vista la modesta curvatura.. la gamba è un pezzo unico che va dal pavimento alla fine della stessa,lo schienale traverso un ulteriore pezzo,o meglio due ulteriori pezzi,piu la decorazione,cioè la lira.. ..

Foto 3:anche qui.. se fosse realizzato dal pieno,sarebbe,fragilissimo e ti basta dare uno sguardo alla vena per vedere che questa corre per tutto l ovale e non è orizzontale.. puo realizzarsi anche in segmenti uniti tra loro con spine sulle teste, poi fresati seguendo una dima alla toupie ad esempio. Se guardi bene inoltre si vedono chiaramente le giunzioni(o almeno io ne vedo almeno due) dei vari segmenti anche in foto..la decorazione sulla faccia potrebbe essere stata fatta con una toupie o un pantografo verticale. A mano è un po piu complesso ma si puo fare..

Esempio:sedia gustaviana:la sedia con schienale ovale,le vedi le giunzioni?!
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Le gambe,artigianalmente, si realizzano alla nastro e poi formandole manualmente, la decorazione con sgorbie..al giorno d oggi è tutto computerizzato invece..

Devi lavorare un po di piu sul tuo spirito di osservazione.. :wink: lo dico senza cattiveria ovviamente, a questo punto avrai letto cosi tanti libri e informazioni sulla falegnameria che queste domande capirai da te suonano un po strane a questo punto, degne di risposta come tutte le domande, ma un po curiose..se non altro perche le conclusioni a cui arrivi sono impossibili dal punto di vista non solo tecnico ma anche della tecnologia del legno.. non te la prendere eh! :consola:
Ultima modifica di Snickare il ven 15 ago, 2025 22:23, modificato 12 volte in totale.
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Re: [TECNICA] Gambe E Fasce Curve

Messaggioda MikeAnblips » ven 15 ago, 2025 22:28

Snickare ha scritto:[..]
Devi lavorare un po di piu sul tuo spirito di osservazione.. :wink: lo dico senza cattiveria ovviamente, a questo punto avrai letto cosi tanti libri e informazioni sulla falegnameria che queste domande capirai da te suonano un po strane a questo punto, degne di risposta come tutte le domande, ma un po curiose..se non altro perche le conclusioni a cui arrivi sono impossibili dal punto di vista non solo tecnico ma anche della tecnologia del legno.. non te la prendere eh! :consola:


Grazie per la risposta Mauro - le sgorbie! Non ci avevo pensato :fischietta:

Non ho capito a quali conclusioni sono arrivato, che sono impossibili?

Quindi lo schienale orizzontale, ricavato dal pieno, come si alliscia? Lo chiedo perché la pialla ha la suola dritta, anche se la curvatura è modesta, come fai nella parte concava?
Invece se ho capito bene quelle superfici scavate nelle curve dello schienale (che chiaramente sono fatte di pezzi separati, non possono essere un pezzo unico), sono ottenute con delle sgorbie, giusto?

Grazie! Non me la prendo sicuramente - chiedere è lecito, ma rispondere sempre cortesia!
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Re: [TECNICA] Gambe E Fasce Curve

Messaggioda Snickare » ven 15 ago, 2025 22:36

Lo schienale puoi piallarlo con una vastringa dopo il taglio alla nastro ad esempio, poi botta di rasiera volendo.. ricorda che vi sono radiere e vastringhe anche con suola convessa per seguire curve, non dimenticare anche le lime per raggiungere varie forme..
Se parliamo di fare a mano la modanatura sullo schienale ovale,si puo farla a sgorbia oppure con una rasiera formata ad hoc tenuta in un manico in legno che segue il contorno esterno dello schienale, anche se andrebbe preceduto dalla rimozione del piu con una sgorbia..

La conclusione che l ovale sia un unico pezzo è quella che io reputo impossibile, primo perche sono evidenti le giunzioni e secondo perche facendolo in un unico pezzo,a parte lo spreco enorme di materiale, sarebbe molto fragile vista la vena orizzontale..
Ultima modifica di Snickare il ven 15 ago, 2025 22:36, modificato 1 volta in totale.
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Re: [TECNICA] Gambe E Fasce Curve

Messaggioda MikeAnblips » ven 15 ago, 2025 22:42

Snickare ha scritto:Lo schienale puoi piallarlo con una vastringa dopo il taglio alla nastro ad esempio, poi botta di rasiera volendo.. ricorda che vi sono radiere e vastringhe anche con suola convessa per seguire curve, non dimenticare anche le lime per raggiungere varie forme..
Se parliamo di fare a mano la modanatura sullo schienale ovale,si puo farla a sgorbia oppure con una rasiera formata ad hoc tenuta in un manico in legno che segue il contorno esterno dello schienale, anche se andrebbe preceduto dalla rimozione del piu con una sgorbia..

La conclusione che l ovale sia un unico pezzo è quella che io reputo impossibile, primo perche sono evidenti le giunzioni e secondo perche facendolo in un unico pezzo,a parte lo spreco enorme di materiale, sarebbe molto fragile vista la vena orizzontale..


Grazie ancora :inchino:

Devo essermi espresso male, non ho mai pensato che quelle curve complicate della seconda sedia potessero essere un pezzo unico, credo di aver scritto "segmenti" e forse non si capiva.
Ma no, lì i pezzi si vedono abbastanza e la domanda era più su come ottenere quella faccia scavata --> sgorbie.
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Re: [TECNICA] Gambe E Fasce Curve

Messaggioda Cartouche » ven 15 ago, 2025 22:53

Guarda un po' qui: https://www.legnofilia.it/viewtopic.php?f=6&t=14932&highlight=compass+plane


A.

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Re: [TECNICA] Gambe E Fasce Curve

Messaggioda Snickare » ven 15 ago, 2025 23:01

Cartouche ha scritto:Guarda un po' qui: https://www.legnofilia.it/viewtopic.php?f=6&t=14932&highlight=compass+plane


A.

P.S.
And down we go the slippery slope :risata:


Si la compass la ho anche io, è effettivamente alternativa valida e facilità di molto questi lavori,me le ero quasi dimenticata..
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Re: [TECNICA] Gambe E Fasce Curve

Messaggioda MikeAnblips » ven 15 ago, 2025 23:30

Cartouche ha scritto:Guarda un po' qui: https://www.legnofilia.it/viewtopic.php?f=6&t=14932&highlight=compass+plane


A.

P.S.
And down we go the slippery slope :risata:


Slipperissima... Ci vanno i ramponi da ghiaccio qui, per non venir risucchiati immediatamente :rotfl:

Bella, come ho fatto a non pensare che ci fosse una pialla fatta apposta :consola:

Sinceramente però, limitatamente a questo discorso dello schienale traverso, mi piace di più l'idea della vastringa. La trovo più romantica :marameo:
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Re: [TECNICA] Gambe E Fasce Curve

Messaggioda MARSON » sab 16 ago, 2025 09:47

Alcune volte il legno viene anche curvato con il vapore e poi lavorato con macchine o manualmente fino ad ottenere la forma finale.

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Re: [TECNICA] Gambe E Fasce Curve

Messaggioda MikeAnblips » sab 16 ago, 2025 10:35

MARSON ha scritto:Alcune volte il legno viene anche curvato con il vapore e poi lavorato con macchine o manualmente fino ad ottenere la forma finale.

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Grazie Marson :cool:

In questa tua foto si possono avere pochi dubbi che sia stato piegato, ma nel mio caso e occhio inesperto si era al limite... Forse si poteva capire perché è massello un po' spesso e piegarlo a caldo sarebbe troppo difficoltoso? Non so.
Poi l'altra cosa era quella gamba lunga e "curva" in un pezzo intero... Non vedevo giunzioni ma non ero mica sicuro.
Ora sono un po' più saggio :inchino:
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Re: [TECNICA] Gambe E Fasce Curve

Messaggioda MikeAnblips » dom 17 ago, 2025 21:09

Oggi guardavo la sedia su cui ero seduto, perché necessiterebbe qualche attenzione... I tenoni tra le gambe e la fascia stanno cedendo, cosa che (forse) ha rotto la lira di decoro tra le due fasce orizzontali dello schienale... Così mi è caduto l'occhio e la mano sul retro di quest'ultima:

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Mi ha incuriosito notare come ci fossero sia begli strapponi che zone nodose - mi ha ricordato certi patimenti con la pialla :sguaiata:

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Re: [TECNICA] Gambe E Fasce Curve

Messaggioda mastro stefano » lun 18 ago, 2025 22:17

Ciao Michele, comunque io per fare la cornicina ricavata sulle gambe cavriol e che prosegue sulla fascia, mi costruisco un raschietto con un pezzetto di metallo duro fissandolo ad un legno che di legno che lavora in battuta e il resto del materiale lo lavoro con sgorbie, raspa e rasiera con carteggiature finali.

Stefano
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Re: [TECNICA] Gambe E Fasce Curve

Messaggioda mastro stefano » lun 18 ago, 2025 22:27

Immagine



Un esempio.
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Re: [TECNICA] Gambe E Fasce Curve

Messaggioda MikeAnblips » mar 19 ago, 2025 09:11

mastro stefano ha scritto:Immagine



Un esempio.


:inchino: :inchino: :inchino:

Grazie Stefano, molto bello il tuo esempio, e grazie per la descrizione. Vorrei potermi organizzare per venire a farti visita una volta... Per toccare con mano :consola:
(non so perché ma ho molte difficoltà a seguire le descrizioni, sarà la vecchiezza che incombe... Boh :fischietta: )

Da Mamma c'è pure questo tavolino, accoppiato alle sedie, che è simile al tuo anche se più elaborato (mi pare):

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... Raschietto, raspa e sgorbie dici? Lo trovo veramente affascinante :inchino:

Ne approfitto per chiedere di un altro particolare: il piano:

Immagine

Ci vedo dei segmenti che mi ricordano il tuo lavoro, con dei disegni che ormai si vedono appena. Sono gli "intarsi", giusto?
Poi però, extra, il legno sembra "a zolle" - non ho capito se è il risultato di una miriade di riparazioni? O sono delle spaccature "naturali" dovute al tempo?
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Re: [TECNICA] Gambe E Fasce Curve

Messaggioda mastro stefano » dom 24 ago, 2025 10:17

Ciao Michele, il tavolino di tua mamma è molto bello, come sempre queste tecniche sono affascinanti, partendo dal piano, la radica di noce è sempre molto cavata, presenta buchi che vanno riempiti con degli intarsi di altra radica, di esempi simili ce ne sono in manufatti di alto valore storico.
Le gambe, sono in genere spinate sotto il piano e tenute con i cantonali, le due ali che servono a dare più stabilità, sono riportate intagliate in seguito.
A parte l'intaglio, la costruzione di queste gambe, è più semplice di quello che sembra e variano tanto da che tipo di disegno si fa.

Stefano
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