Strumenti Per La Taratura Delle Macchine

[gmgd]

Nella Minimax sul lato apertura ci sono due bulloni M6 con controdado distanti
un 25-30 cm sui quali è possibile fare la taratura della complanarita'. Io sul lato
di entrata ho sostituito questi due bulloni, che sembrano alquanto precari, con
due bussolotti con impronta da 20 mm ai quali aggiungendo/togliendo delle rondelle
di rasamento si arriva alla misura voluta, conto di fare la stessa cosa sul lato di
uscita ( prima o poi da ormai 24 anni).

Tu dovresti spessorare le battute, nella misura del gap che c’è tra un lato e l’altro,
i coltelli li registri rispetto al tamburo e dovresti trovarti bene sia a filo che a spessore.
Io, come ti dicevo, me li tengo così, perché il difetto lo trovo minimo e facilmente gestibile,
con una stima fatta a naso la differenza potrebbe essere di 1-2 decimi e su un listello con
qualche/alcune passate la differenza è poco apprezzabile, diventa
importante su tavole larghe facendo parecchie passate.

…poi non so sulla tua quale è l’entità del difetto e magari va trattato diversamente.

[ser gio]

Nella Minimax sul lato apertura ci sono due bulloni M6 con controdado distanti
un 25-30 cm sui quali è possibile fare la taratura della complanarita'. Io sul lato
di entrata ho sostituito questi due bulloni, che sembrano alquanto precari, con
due bussolotti con impronta da 20 mm ai quali aggiungendo/togliendo delle rondelle
di rasamento si arriva alla misura voluta, conto di fare la stessa cosa sul lato di
uscita ( prima o poi da ormai 24 anni).

Sarebbe interessante vedere meglio il sistema, salla mia più recenteci sono bulloni più grossi di M6, non ricordo di preciso, ma si con il sistema dado e crontrodado a determinare la lunghezza.

[Alex83vr]

Sergio, mi viene in mente che qualche giorno fa stavo controllando proprio la battuta e non sono riuscito metterla in squadro perfetto su tutti e due piani: messa in squadra sul piano in uscita trovavo un leggero fuori squadro su quello in entrata e viceversa. Non ho collegato la cosa ad una perdita di planarità, pensavo che fosse la regolazione della battuta. Parlo di un fuori squadro minimo, ma c’era.

Michele, sulla mia ci sono due grosse viti sul lato apertura, mentre sul lato cerniere c’è un sistema di regolazione grossolana e un sistema di microregolazione. Però ripeto che io ho l’albero a placchette: non posso intervenire sulla posizione dei tagliente perché è fissa, devo regolare la macchina in base a questa.

Stasera vi faccio una foto dei sistemi di regolazione.

[ser gio]

Sergio, mi viene in mente che qualche giorno fa stavo controllando proprio la battuta e non sono riuscito metterla in squadro perfetto su tutti e due piani: messa in squadra sul piano in uscita trovavo un leggero fuori squadro su quello in entrata e viceversa. Non ho collegato la cosa ad una perdita di planarità, pensavo che fosse la regolazione della battuta. Parlo di un fuori squadro minimo, ma c’era.

Ecco!

Tieni presente che quello di riferimento dovrebbe essere quello in uscita.

[gmgd]

Sergio, mi viene in mente che qualche giorno fa stavo controllando proprio la battuta e non sono riuscito metterla in squadro perfetto su tutti e due piani: messa in squadra sul piano in uscita trovavo un leggero fuori squadro su quello in entrata e viceversa. Non ho collegato la cosa ad una perdita di planarità, pensavo che fosse la regolazione della battuta. Parlo di un fuori squadro minimo, ma c’era.

Michele, sulla mia ci sono due grosse viti sul lato apertura, mentre sul lato cerniere c’è un sistema di regolazione grossolana e un sistema di microregolazione. Però ripeto che io ho l’albero a placchette: non posso intervenire sulla posizione dei tagliente perché è fissa, devo regolare la macchina in base a questa.

Stasera vi faccio una foto dei sistemi di regolazione.

Ma infatti, la posizione dei taglienti ( placchette o coltelli) non deve essere modificata ed è fissa, lo si evince dal
fatto che le sedi delle placchette o il calibro a mezzaluna quelli sono e sono fissi.
Io contesto ( non lo ho mai usato, perché appunto tutte le pialle che ho usato avevano il calibro) il sistema del listello
trascinato dal coltello, o giù di lì, perché ti vincola a registrare su piani magari non in perfetto assetto.

Farò le foto della mia modifica con i bussolotti, che poi è una cosa tanto banale quanto precisa.

[Alex83vr]

Comunque l’entità del difetto nella mia è molto inferiore al decimo di millimetro: te ne accorgi solo se stai incollando due tavole di faccia perché dal lato dove la pialla ha mangiato più l’errore si somma e si vede la linea di giunzione.
Per questo sono un po’ titubante a metterci le mani, non vorrei fare, come si dice qua, un tacon pezo del sbrego (una toppa peggiore del buco).

[ser gio]

Io contesto ( non lo ho mai usato, perché appunto tutte le pialle che ho usato avevano il calibro) il sistema del listello
trascinato dal coltello, o giù di lì, perché ti vincola a registrare su piani magari non in perfetto assetto.

Funziona anche con i legnetti, ma prima devi settare il piano perfetto al taburo, con il comparatore.

Farò le foto della mia modifica con i bussolotti, che poi è una cosa tanto banale quanto precisa.

Grazie Michele

[gmgd]

Comunque l’entità del difetto nella mia è molto inferiore al decimo di millimetro: te ne accorgi solo se stai incollando due tavole di faccia perché dal lato dove la pialla ha mangiato più l’errore si somma e si vede la linea di giunzione.
Per questo sono un po’ titubante a metterci le mani, non vorrei fare, come si dice qua, un tacon pezo del sbrego (una toppa peggiore del buco).

Inferiore al decimo… non lo toccare nemmeno!

[gmgd]

Ho scritto due inesattezze,
i bulloni con controdado sono
M8, la sostituzione con i bussolotti
l'ho fatta sul piano di uscita.


L'originale minimax



La mia modifica



lo spazio che si vede sono le rondelle di rasamento usate per raggiungere la quota esatta.

[Alex83vr]

Sono stato giù più di un’ora a misurare col comparatore i due piano rispetto al tamburo e, facendo scorrere lentamente il comparatore lungo il tamburo, non ottengo differenze significate ne sul piano in uscita ne su quello in entrata.
Alla fine ho pure riprovato con la riga per vedere se i coltelli toccano e adesso mi sembra tutto a posto.
Boh, non so che dire, forse un po’ di sporco sul piano che mi teneva sollevata la riga? Qualche giorno fa ho dato una passata di cera a tutte le macchine, magari ne ho data un po’ troppa.
Forse le laminazioni sono venute male perché quel faggio che ho usato si muove ogni volta che lo lavori
Alla fine ho rimontato tutti i carter che avevo tolto per accedere alle regolazioni perché non ha senso che ci metta le mani, e anche la battuta adesso è andata in squadro su entrambi i piani.

Volevo provare a piallare dell’altro legno ma era troppo tardi, proverò domani.
Grazie a tutto per i consigli.

[ser gio]

Ho scritto due inesattezze,
i bulloni con controdado sono
M8, la sostituzione con i bussolotti
l'ho fatta sul piano di uscita.

lo spazio che si vede sono le rondelle di rasamento usate per raggiungere la quota esatta.

Furbata Michele, in pratica sono distanziali, immagino ti sia tornito quelle boccole della misura perfetta per le tue esigenze.

Sono stato giù più di un’ora a misurare col comparatore i due piano rispetto al tamburo e, facendo scorrere lentamente il comparatore lungo il tamburo, non ottengo differenze significate ne sul piano in uscita ne su quello in entrata.
Alla fine ho pure riprovato con la riga per vedere se i coltelli toccano e adesso mi sembra tutto a posto.
Boh, non so che dire, forse un po’ di sporco sul piano che mi teneva sollevata la riga? Qualche giorno fa ho dato una passata di cera a tutte le macchine, magari ne ho data un po’ troppa.
Forse le laminazioni sono venute male perché quel faggio che ho usato si muove ogni volta che lo lavori
Alla fine ho rimontato tutti i carter che avevo tolto per accedere alle regolazioni perché non ha senso che ci metta le mani, e anche la battuta adesso è andata in squadro su entrambi i piani.

Volevo provare a piallare dell’altro legno ma era troppo tardi, proverò domani.
Grazie a tutto per i consigli.

Potrebbe essere che il bullone verso il tamburo non appoggia bene, da chiusa, quindi a seconda di come, qunto, chiudi la leva ti tira il piano verso il basso.

Oppure il posto dove i bulloni vanno in battuta erano un po' sporchi di trucioli ma non credo sia questo il caso.

Nella prossima vita punterò a due pialle solo filo e solo spessore.

[orso]

Volevo approfittarne per acquistare degli strumenti di misura per la taratura delle macchine, in particolare una squadra di precisione, un goniometro digitale e una riga piatta sufficientemente lunga per i settaggi della pialla.
.........
Secondo voi, quanta precisione è realmente necessaria per tarare le nostre macchine?

Visto che hai risolto il problema, e che è stato ben sottolineato che sono i piani della pialla a filo e a spessore che vanno regolati sulla posizione dei coltelli e non viceversa, provo a rispondere a questa domanda.

Le norme DIN 874 e 875 stabiliscono rispettivamente il grado di precisione delle righe e delle squadre. Per farti un’idea sulle righe: https://www.thome-precision.com/DIN874.html
Per regolare macchine per la lavorazione del legno (perpendicolarità delle squadratrici a parte) credo sia sufficiente il grado di precisione minimo, cioè il 2.
La riga di Schmid, che promette una precisione di 0,08 mm sulla lunghezza, come puoi vedere dalla tabella di prima non rientra nemmeno nella classe 2, quindi ti devi fidare di ciò che dice il venditore. Io non la prenderei, anche perché è in alluminio, e perché con qualche soldino in più si trovano in acciaio normate classe 2. Per regolare i piani della pialla, non è necessario che la riga sia lunga come la somma dei due.
Nel catalogo Beta, tanto per fare un esempio, trovi 3 tipi di squadre da meccanico, non normate, rettificate, rettificate e lappate. Quelle non normate (da carpenteria) te le sconsiglio per esperienza diretta, mentre gli altri due tipi dovrebbero essere rispettivamente classe 2 e classe 1.

Sulle macchine lavorazione legno, oltre all’approccio rispettabilissimo di Michele, ne esiste uno diametralmente opposto, cioè quello di chi compra macchine di qualità e poi giustamente pretende di ottenere la massima precisione nelle lavorazioni che la macchina è in grado di fornire.
In questo caso diventa fondamentale un periodico controllo sulla regolazione di piani e guide fatto con strumenti adeguati, ovvero con un grado di precisione superiore a quello che si vuole ottenere dalla macchina.

[ser gio]

La riga di Schmid, che promette una precisione di 0,08 mm sulla lunghezza, come puoi vedere dalla tabella di prima non rientra nemmeno nella classe 2, quindi ti devi fidare di ciò che dice il venditore. Io non la prenderei, anche perché è in alluminio, e perché con qualche soldino in più si trovano in acciaio normate classe 2. Per regolare i piani della pialla, non è necessario che la riga sia lunga come la somma dei due..

Orso è quel "con qualche soldino in più" che ci fa preoccupare, fra le altre ho il straight edge della Veritas purtroppo un po' corto, mi pare 60 cm è fatto molto bene, il problema dell'alluminio è che non devi farlo cadere in terra!

Qualcosa che si avvicini al DIN874/2 oltre il metro come minimo ci spendi il doppio.

Strando che quelli di Fine Tools indichi 0.08 mm di tolleranza per tutte le misure.

La A3-31 ha i piani da 1400 mm, servirà un righello almeno 1000 giusto?




Se ne era parlato anche qui:

https://www.legnofilia.it/viewtopic.php?f=6&t=20240&postdays=0&postorder=asc&start=15

[orso]

Qualcosa che si avvicini al DIN874/2 oltre il metro come minimo ci spendi il doppio.

Non è detto: https://www.hoffmann-group.com/IT/it/hoi/p/0466103-?tId=304&wayIntoCart=PLP&comingFromCategory=40-09-08-00-00&triggerSelectItemEvent=1#description

Strano che quelli di Fine Tools indichi 0.08 mm di tolleranza per tutte le misure.

E’ la prova che sono numeri campati a caso dal venditore. Tanto nessuno porterà mai un oggetto del genere ad un laboratorio metrologico per farlo controllare… e anche se fosse, non essendo una riga normata, non cambierebbe nulla.

Non sto assolutamente dicendo che queste righe non siano sufficienti per regolare i piani di una pialla, ma se decido di comprarne una, io (io…ok?) la voglio in acciaio stabilizzato e certificata, è una spesa una volta nella vita

La A3-31 ha i piani da 1400 mm, servirà un righello almeno 1000 giusto?

Una riga da 1 metro è più che sufficiente, la appoggi 25 cm su un piano e ne hai 75 sull’altro per controllare il parallelismo.

[ser gio]

Non è detto: https://www.hoffmann-group.com/IT/it/hoi/p/0466103-?tId=304&wayIntoCart=PLP&comingFromCategory=40-09-08-00-00&triggerSelectItemEvent=1#description

Grazie Orso, in effetti hai ragione.

Questa ancora megli:



https://www.amazon.it/Helios-PREISSER-0466103-Acciaio-righello-1000/dp/B00RBLEOB2/ref=sr_1_4?__mk_it_IT=%C3%85M%C3%85%C5%BD%C3%95%C3%91&crid=1RK9T6WRNRS2D&dib=eyJ2IjoiMSJ9.TNdXwLDkplSAytdz-_NhZ7-cLwarjyS26lmkILZHmlUPiDEA82pyzxFpViCSXBCAgqN9DpbJtzlSPiPuX2aK5F29e6inWp9aThjA8o0ZqKlHvqBmZx6_roytUl6Og-enZKtDU0bm6OMI83Hxf8dhNw.E0iYbmhh-qp0CYuzwCXkdvyiGfwFF2sO_A8-2BmNry8&dib_tag=se&keywords=HELIOS-PREISSER+riga+acciaio+DIN+875%2F2&qid=1754637563&s=industrial&sprefix=helios-preisser+riga+acciaio+din+875%2F2%2Cindustrial%2C84&sr=1-4







E se ne era già parlato..

https://www.legnofilia.it/viewtopic.php?f=5&t=26578&postdays=0&postorder=asc&start=0