Riparazione Scuri

[Principiante_a_vita]

Buongiorno, premetto che, come si capirà facilmente, sono abbastanza a digiuno di tecnica della lavorazione del legno, ma mi piace provare a fare le cose da me, se non sono troppo difficili
Dovrei sostituire delle doghe di legno che fanno parte di alcuni scuri (sono sovrapposte verticalmente). Sono smussate da un lato a 45 (credo) gradi e quel lato ha la parte centrale leggermente rientrata di qualche mm, per consentire il passaggio di un po' di luce, quando la doga è sovrapposta al lato piatto di quella sottostante.
I listelli per costruire tali doghe si trovano in commercio, basta tagliarli a misura.
Vi chiedo: con una fresatrice da hobbista riuscirei ad ottenere le smussature che mi sevono?
Visto che le frese a cuscinetto credo non siano usabili, dato il poco spessore del legno (1 cm), come dovrei procedere? E soprattutto qual è il modo migliore per ottenere la rientranza centrale?
Chiedo veramente scusa per l'approssimazione della mia esposizione, sperando che la foto chiarisca meglio quanto volevo dire, e confido nella benevolenza degli esperti del gruppo .
Grazie mille.
Saluti

[gmgd]

Tutto si può fare!
Il problema se potrai accontentarti del lavoro di un principiante con poca propensione, visto
che è principiante da una vita , che tra l’altro è abbastanza a digiuno di tecnica della
lavorazione del legno.

Insomma le premesse non sono entusiasmanti, io ti consiglio, prima di mettere mano allo scuro,
e magari rovinarlo, di simulare la costruzione di un elemento e vedere come ti viene, solo allora
imbarcarti nell’impresa.

[MikeAnblips]

Ciao!

Anch'io sono un principiante - probabilmente anch'io a vita - per cui per tutto ciò che è tecnico ti consiglio di prestare attenzione agli esperti (un esempio l'hai già avuto).

Però, così, mi chiedevo: devi per forza sostituire? Non varrebbe la pena di provare a recuperare quello che già hai? O sono marce?

Lo dico perché, secondo come, il lavoro di recupero potrebbe essere meno impegnativo, tecnicamente, di quello di sostituzione completa e comunque portarti ad un buon risultato finale.

[Principiante_a_vita]

Grazie delle risposte ragazzi.
La sostituzione è necessaria perché molte doghe sono mancanti ed altre storte.
Ovviamente seguirò il suggerimento di Michele1 e farò delle prove prima di dedicarmi all'impresa.
Diciamo che la mia era una richiesta, più che di incoraggiamento a fare, di suggerimenti sul come fare ; ma andrebbe bene anche un motivato invito a lasciar perdere, perché la cosa non è per me
Saluti

[gmgd]

Grazie delle risposte ragazzi.
La sostituzione è necessaria perché molte doghe sono mancanti ed altre storte.
Ovviamente seguirò il suggerimento di Michele1 e farò delle prove prima di dedicarmi all'impresa.
Diciamo che la mia era una richiesta, più che di incoraggiamento a fare, di suggerimenti sul come fare ; ma andrebbe bene anche un motivato invito a lasciar perdere, perché la cosa non è per me
Saluti

… perché la cosa non è per me.

E chi può dirlo!

Essendo la cosa mediamente banale i suggerimenti sono anch’essi banali tanto che è difficile dargli
un capo e una coda.
Tornando seri, si tratta di replicare un elemento di quello scuro ma non sappiamo di che attrezzatura
e competenza disponi, ciò nonostante quella potrebbe essere la cosa più semplice, la parte difficile
potrebbe essere la sostituzione dentro il telaio, ( bisognerebbe capire come questo sia fatto).

Fai delle foto più dettagliate, magari si riesce a darti più indicazioni.

[karpov]

il lavoro è difficile o facile = medio difficile perchè sempre a vista .
si riesce a fare con una fresatrice = prob. si
rifarle = io ne ho alcune messe forse un po peggio e sono partito con l'idea di rifarle ma ti assicuro che il lavoro e la precisione necessaria non è affatto banale
inoltre dalla foto non si capisce bene ma perlomeno le mie si aprono e chiudono in virtu dei perni ai lati che sono imprigionati nelle mortase per cui per sostituirne uno devi aprire smontandolo tutto il gruppo.......
in sintesi = la voglia di rifarle di pianta è via via calata ed alla fine ho scelto di rattoppare con pezzi di legno aggiunti-ridotti fino a raggiungere le dimensioni richieste dall'area mancante.... (nb le mie sono verniciate a smalto quindi i rattoppi non si vedono)

volevo anche precisarti che io pur non avendo l'attrezzatura di un professionista ho una serie di attrezzi anche validi e quindi la mia scelta non è dipesa dal dubbio di farcela ma dalla sensazione di infilarmi in un ginepraio.....

buona fortuna e ciao

[Principiante_a_vita]

Eccomi ancora qui, per precisare alcune cose.
La costruzione degli scuri è abbastanza semplice, le doghe non sono mobili, nel senso che non sono orientabili, e sono tenute al loro posto da quattro listelli, uno per lato (purtroppo non posso fare foto, perché gli scuri sono in un altro luogo). Un po' di manualità ce l'ho e disassemblare il tutto non dovrebbe essere un problema.
Sono dotato di un'attrezzatura minima, adatta per qualche lavoretto semplice; mi mancano in definiteva elettroutensili che non siano seghetto alternativo, trapano e avvitatore.
Il mio problema principale è quindi replicare le doghe.
Valuto l'acquisto di una fresatrice; vorrei però che qualcuno eventualmente mi spiegasse quale fresa utilizzare e soprattutto come utilizzarla per questo tipo di lavoro, sempre ammesso che sia lo strumento necessario e sufficiente per lo scopo (Massimo, i tuoi timori sono anche i miei)
Sono tutt'orecchi.
Grazie mille

[karpov]

Adesso ho capito meglio e ti rispondo per la mia esperienza:

la fresatrice è un bell'attrezzo ma necessita di un "approccio adeguato"

per incominciare tieni presente che se il pezzo da lavorare è medio grande puoi pensare di tener fermo il pezzo e far scorrere sopra la presatrice che asporta quello che viene impostato.

se invece come nel tuo caso i pezzi sono abbastanza piccoli non sempre è possibile fare in qs modo ma si opta per ancorare la fresatrice ad un tavolo e muovere il listello contro di essa

qs però comporta la presenza sia della fresatrice che del tavolo apposito (ad es industrio cmt che per dire io non ho)

le fresette da comprare le scegli tu in base al profilo che vuoi ottenere ed alle caratteristiche della fresatrice.... ce ne sono tante vedi link in basso

in realtà con il procedere nell'analisi ti renderai conto che il dettagliio della modanatura è abbastanza avanzato e necessita di alcuni presupposti-investimenti

intanto dai un'occhiata a qs link e vedi se qc fresa ti sembra adeguata per il profilo che vuoi ottenere ed ipotizza la cifra complessiva necessaria

https://www.cmtorangetools.com/it-it/frese-per-elettrofresatrici

ciao

Ps. anche io qc volta ho dovuto cambiare piano quando ho capito bene le dinamiche degli "investimenti"

[Principiante_a_vita]

Ciao Massimo in realtà un'idea mi era venuta.
Parto dall'idea di usare una fresa conica per smussare a 45, con cuscinetto; escludo quindi l'utilizzo di guide.
Ho pensato di fissare con dei morsetti ciascun pezzo a filo sopra una tavola, che faccia da appoggio per il cuscinetto, ma non sia toccata dalla fresa, all'altezza a cui intendo usarla.
Dopo aver smussato l'intero pezzo a 45 gradi, potrei far sporgere lo stesso dalla tavola sottostante di 3-4 mm e dare un'ulteriore passata di fresa alla parte centrale, per ottenere un profilo sempre a 45, ma più rientrato; credi potrebbe funzionare, o mi sfugge qualcosa?
Normalmente le frese che si utilizzano, con fresatrici entry level o poco più, che profondità riescono a smussare con una passata?
Ti ringrazio

[MikeAnblips]

... Io avrei fatto il contrario:

[*] con una fresa "dritta" ed una guida (un listello, una riga) alla distanza giusta, avrei tirato via nella parte centrale di una costa "il tanto giusto". Forse 5mm?
[*] con una fresa a 45 gradi a cuscinetto, avrei poi fatto lo smusso facendola scorrere nell'incavo testé creato

[/list]

(non so se mi sono capito )

[gmgd]

Prima di fresare devi prendere la tavola e portarla alla misura giusta, lisciarla
e smussarla a 45°, e questo è un lavoro nel quale hai bisogno ( in senso lato)
di segare e piallare e non di fresare.
La fresatrice potrebbe servirti ( dipende da quanti elementi devi fare) per lo smusso
secondario ( chiamiamolo cosi) , ma nel caso gli elementi siano pochi potrebbero essere
sufficienti : raspa , lima e blocchetto sagomato con carta vetrata appiccicata sopra.

Per il mio modo di concepire alcuni aspetti della falegnameria, la mentalità del restauratore
che deve sostituire magari un solo pezzo, non è contemplata la costruzione ogni volta della
dima ad’oc, sarebbe una esagerata perdita di tempo. Io mi affido alla costruzione manuale
del particolare cercando di avvicinarmi il più possibile all’elemento originale.
Potrebbe essere il tuo caso.

[Maurice]

Si ma dice che i listelli si trovano in commercio e basta tagliarli a misura.... Non vorrei si riferisse ai listelli del brico, e sono dello stesso materiale poi? Non credo ci sia una misura standard, specie se parla di oggetti che hanno parecchi anni.

[Principiante_a_vita]

Buongiorno a tutti,
confermo che al brico ho trovato dei listelli in abete delle stesse dimensioni delle doghe che devo sostituire, ovviamente però di lunghezza standard 1 o 2 metri; è anche questo uno dei motivi che mi ha spinto a pensare al fa-da-te.
Questi listelli andrebbero quindi tagliati a misura, e smussati a 45, con duplice profondità.
Grazie per l'intervento Michele e Maurice.

[karpov]

Ciao Massimo in realtà un'idea mi era venuta.
Parto dall'idea di usare una fresa conica per smussare a 45, con cuscinetto; escludo quindi l'utilizzo di guide.
Ho pensato di fissare con dei morsetti ciascun pezzo a filo sopra una tavola, che faccia da appoggio per il cuscinetto, ma non sia toccata dalla fresa, all'altezza a cui intendo usarla.
Dopo aver smussato l'intero pezzo a 45 gradi, potrei far sporgere lo stesso dalla tavola sottostante di 3-4 mm e dare un'ulteriore passata di fresa alla parte centrale, per ottenere un profilo sempre a 45, ma più rientrato; credi potrebbe funzionare, o mi sfugge qualcosa?
Normalmente le frese che si utilizzano, con fresatrici entry level o poco più, che profondità riescono a smussare con una passata?
Ti ringrazio

Secondo me come hai detto potrebbe funzionare. Magari approfondisci bene come verrà prodotto il segmento A. L'unica cosa importante è procedere con calma facendo sempre qc prova su pezzi di scarto. Tieni presente cmq che per la tua sicurezza con le frese di qs tipo è consigliabile togliere max 5mm a passata (magari la fresa potrebbe togliere un pò di più ma non te lo consiglio oppure devi stare molto attento) . Ciao.

[Maurice]

Mi pare che tu abbia voglia di attrezzati per fare in autonomia, altrimenti una visita a qualcuno della tua zona (quale?) magari ti risolveva facilmente. Personalmente non dico non si possa fare con la fresatrice da sopra, però mi sembra più adatto un banchetto. Che non deve essere necessariamente uno acquistato, basta una tavola con un buco e 4 viti. La guida stessa può essere una tavoletta morsettata, se fai delle prove magari ti segni la posizione in modo da poterla riposizionare uguale
IMHO.

Edit : non so le dimensioni delle tavolette(larghezza) se lavori con la fresatrice in appoggio ti conviene affiancare un paio in modo da avere una superficie di appoggio sufficiente.