Riscaldamento, Alternative

[bafman]

Mi chiedevano un’opinione per un appartamento in un palazzo storico che non ha impianto di riscaldamento ma nel mio mestiere con i kW ci misuro le perdite, di impiantistica residenziale ne so proprio poco.
Negli ultimi anni si sente non più solo di caldaie convenzionali ma di pompe di calore, solari termici, e poi i radiatori ma pure i riscaldamenti a pavimento etc e qui ogni tanto parlate di stufe, di pellet e compagnia cantante.
Mi chiedevo: qualcuno tra voi ha conoscenze o si riscalda con altre alternative?
Comincio io: condizionatori usati come riscaldatori in inverno, certo costa meno che fare un impianto completo ma credo vadano bene solo per piccoli ambienti. Sento dire anche di infrarossi ma non so con che assorbimento e dubito diano comfort ambientale. Pellet in città neppure so se la normativa consente. E poi boh?
A voi la palla

[zampa85]

Io qualcosa ne capisco, anche se non certo come un idraulico o un termotecnico.
Però ti direi che servono più informazioni. Che tipo di casa, quanto isolata, l'uso che se ne fa, l'esistenza o possibilità di creare camini, la quantità di lavori che vanno fatti (alzare pavimenti, controsoffitti, etc), il budget...

[bafman]

E secondo te non aspettavo proprio te Fra’?

Diciamo una porzione in centro storico, un paio di secoli in groppa ma nulla di esoterico (no camini, soffitti normali da 3m o poco più), ci abiterebbero, in Emilia pianura il termometro va raramente sotto zero, casa sana senza sbancamenti da fare che mi risulti ed è il motivo per cui vorrebbero evitare rivoluzioni e €€€?€ per portare in giro impianti termo idro.

[zampa85]

Provo a dirti un po' di cose, ma sono frutto della mia esperienza e di come si costruisce dalle mie parti (Trieste, come clima credo siamo abbastanza simili).

Forse sbaglio, ma un tempo, prima che facessero gli impianti a termosifoni, le case erano scaldate a legna, e quasi ogni stanza aveva la sua stufa. Quindi i camini (che servono a intubare i tubi della caldaia) ci dovrebbero essere. Ma basta guardare il tetto, anche da Google.

La caldaia resta sempre la scelta più adottata. I tubi di distribuzione li puoi portare sia a pavimento che a soffitto, e in questo caso la parte più "complicata" è fare le calate. Soprattutto se hai muri in pietra e se - come si fa di solito - i termosifoni vengono posizionati nelle nicchie sotto alle finestre.
Devi avere camini per portare via i fumi e prendere aria. In certe situazioni puoi andare anche in facciata (ma questo dipende da molti fattori, dovrebbe aiutarti un termotecnico).
Ovviamente devi avere gas, quindi un contratto in più.

Le pompe di calore solitamente sono abbinate a pannelli solari, geotermici o altro. Non ti portano l'acqua ad alte temperature, quindi solitamente sono usate per riscaldamenti a pavimento o simili.
Puoi anche usare i termosifoni (l'ho fatto).

Poi si può usare anche l'impianto di climatizzazione per scaldare, lo si fa in case date in affitto, b'n'b e casi simili. Consuma di più, non hai lo stesso comfort, ma fa il suo a spesa praticamente zero (se volevi comunque mettere il clima per il raffrescamento).
Se hai isolazione, è certamente meglio.

Poi ci sono altre possibilità, ma direi che in linea di massima devi scegliere tra queste. Ovvio che un termotecnico potrà, studiando la casa, trovare la soluzione ottimale.

[isos1977]

di recente ho dovuto affrontare il problema per la casa in montagna

le opzioni sul tavolo erano caldaia a gas, pompa aria-acqua e pompa aria-aria.

aria-aria, la prenderei in considerazione per un uso saltuario... ma ammetto di aver sentito anche pareri favorevoli sull'uso continuo

alla fine abbiamo optato per la caldaia a gas, ma a parte il nostro caso specifico aggiungerei alcune cose da considerare

1. arriva già il gas presso la casa? sennò bisogna tener conto dei costi e della burocrazia, che potrebbero essere rilevanti
2. pompe di calore aria-acqua vincono a man bassa come efficienza, ma se installate nell'ambito di una ristrutturazione/costruzione all'insegna dell'efficienza energetica (isolamento e utilizzo di impianto a a pavimento a bassa temperatura) e preferibilmente associate a pannelli fotovoltaici.
3. caldaia a gas ha bisogno di camino e aerazione, ma occupa poco spazio. Pompa di calore aria-aria ha bisogno di un locale tecnico ben più ingombrante (tra motori e accumulo di acqua calda)

nel nostro caso, anche considerando i costi di allacciamento del gas, il costo di un impianto aria-acqua era molto superiore a quello di una caldaia a gas e ultimo, ma non per importanza, la caldaia a gas è una tecnologia ben nota a tutti gli installatori e termotecnici... sulle pompe di calore c'è meno conoscenza e diventa importante avere qualcuno di cui potersi fidare.

[Snickare]

Solo per curiosità qui in Svezia c'è un sistema piuttosto diffuso di riscaldamento che wikipedia mi dice tradursi in italiano con la parola teleriscaldamento . È diffuso in Italia?
https://it.m.wikipedia.org/wiki/Teleriscaldamento

Un altro sistema diffuso qui sfrutta il calore geotermico e si trova piu o meno frequentemente nelle ville
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Downhole_heat_exchanger

[ser gio]

Solo per curiosità qui in Svezia c'è un sistema piuttosto diffuso di riscaldamento che wikipedia mi dice tradursi in italiano con la parola teleriscaldamento . È diffuso in Italia?

S è utilizzato, è abbastanza diffuso, dipende dalle zone.

Un altro sistema diffuso qui sfrutta il calore geotermico e si trova piu o meno frequentemente nelle ville

E' un sistema molto costoso, di sicuro non per tutti, nemmeno fra i propretari di case indipendenti.

[Nikkor]

Cioè Alberto mi stai dicendo che li a MO non avete il teleriscaldamento?
mamma mia che arretratezza...

[bafman]

? Amarcord, col teleriscaldamento ci avevo a che fare due vite fa, con centrali che lo fornivano. Sì qualche zona qui è servita, credo.
Intanto il suggerimento sacrosanto è quello di far rivolgere gli interessati a un termotecnico, comunque sia tra voi ci sono utenti di queste alternative?
Uno è Stefano, che ringrazio per aver sollevato l’attenzione anche agli ingombri di queste macchine

[zampa85]

Eh si, ormai le caldaie sono minuscole, le metti praticamente dentro un pensile della cucina.
Le macchine di una pompa di calore sono ingombranti, e se ci devi abbinare un bollitore, ti occupa ulteriore spazio. Senza considerare il peso, se hai un solaio in legno probabilmente devi fare qualche rinforzo.
E poi hai la macchina esterna...
Non è insomma una cosa comodissima da fare in appartamento...

[Torniosubito]

Solo per curiosità qui in Svezia c'è un sistema piuttosto diffuso di riscaldamento che wikipedia mi dice tradursi in italiano con la parola teleriscaldamento . È diffuso in Italia?
https://it.m.wikipedia.org/wiki/Teleriscaldamento

Un altro sistema diffuso qui sfrutta il calore geotermico e si trova piu o meno frequentemente nelle ville
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Downhole_heat_exchanger

Si anche qui il teleriscaldamento la stanno portando a tutte le case pian piano, infatti la città in macchina é diventata invivibile per via dei cantieri 🤬
Certo chi va in bici non ha problemi ma non é il mio caso😅

Il geotermico lo fece un cliente in un mega villone/cascinale dove facemmo l'arredamento.
Ai tempi disse che aveva speso davvero uno sbotto💸💸💸💸💸💸,.

Secondo me alberto per risparmiare questo é il modo migliore😅:

https://www.valcesano.com/blog/storia-e-tradizioni/ilprete-e-lamonaca-mondorurale

[bafman]

vabbè

ma pure un falò via

[gwood]

se prima era abitato da altri in qualche modo si riscaldavano, come e' stato detto, val la pena cercare eventuali canne fumarie o camini murati per poter installare fonti di calore immediato.
Il futuro va' verso l'energia elettrica quindi caldaia elettrica e riscaldamento a pavimento mi sembra fattibile .
L'altezza di tre metri delle stanze consente di sfruttare quei 12/15 cm per installare le serpentine.