Lie-Nielsen Plane From Start To Finish

[Nikkor]

Uno che ha appena festeggiato la fine dell'ultimo lavoro legnoso :)

[Edo]

Secondo me queste pialle di alto livello sono destinate principalmente ad amatori ed hobbysti.
In nessuna falegnameria della mia zona e ce ne sono tante, ho mai visto una serie di pialle o di scalpelli come quelli che posseggo io.
Non parliamo dei sistemi di affilatura, credo di essere l'unico in zona a possedere una tale varietà di pietre, guide e attrezzi...

[MikeAnblips]

Secondo me queste pialle di alto livello sono destinate principalmente ad amatori ed hobbysti.
In nessuna falegnameria della mia zona e ce ne sono tante, ho mai visto una serie di pialle o di scalpelli come quelli che posseggo io.
Non parliamo dei sistemi di affilatura, credo di essere l'unico in zona a possedere una tale varietà di pietre, guide e attrezzi...

Si Edo...

Questo è un tema che ho letto e riletto più volte, ossia il fatto che fondamentalmente la falegnameria come lavoro ruota intorno all'uso delle macchine (a parte magari qualche nicchia) e che questo mercato florido di gadget è soprattutto per l'hobbista/appassionato, perché come "efficienza" sono ormai oggetti del secolo scorso.

Lo diceva anche Michele (gmgd) qualche tempo fa a proposito di un suo conoscente (amico?) falegname "serio" che ha soldi seri investiti in ogni tipo di attrezzatura ma di pialle manco una

[ser gio]

Secondo me queste pialle di alto livello sono destinate principalmente ad amatori ed hobbysti.
In nessuna falegnameria della mia zona e ce ne sono tante, ho mai visto una serie di pialle o di scalpelli come quelli che posseggo io.
Non parliamo dei sistemi di affilatura, credo di essere l'unico in zona a possedere una tale varietà di pietre, guide e attrezzi...

Professionisti, forse solo restauratori o liutai.

[zampa85]

Scusa, intendevo demolitore, mi è scappata una lettera, sto scrivendo sul telefono...

Perché mi chiedete sempre il nome, il soprannome non va bene?

Quanto allo spendere soldi per cose che uno pensa di non "meritare", pensa che c'è chi spende 50 (ma fossero anche 20) mila euro per una macchina. Con quei soldi sai quanti attrezzi ti compri? E tengono anche più il valore, oltretutto...

[Alex83vr]

Mah, il problema non è la cifra in quanto tale, è il rapporto con quanto offre la concorrenza dell’estremo oriente.
Io vorrei rimpiazzare la pialla n.7 che ho stupidamente venduto lo scorso anno, vorrei andare sul nuovo perché di rettificare la suola di un piallone non ne ho voglia.
Preferisco le pialle tipo Stanley, perché è quello con cui ho sempre lavorato, dovendo comprare online come faccio a prendere in considerazione la Veritas bevel up jointer o la Custom sempre di Veritas: magari non mi ci trovo a usarla.
Rimango Clifton, Lie Nielsen e Juuma (c’è anche Dictum, ma se non é zuppa é pan bagnato).
Clifton €548 in offerta
Lie Nielsen €659 ma al momento non disponibile
Juuma €236 sempre in offerta
Faccio fatica a credere che la differenza di prezzo rispecchi una differenza di prestazioni. Sono d’accordo sul fatto che produrre in Cina ha costi diversi rispetto a produrre in USA o Uk.

[MikeAnblips]

Scusa, intendevo demolitore, mi è scappata una lettera, sto scrivendo sul telefono...

Perché mi chiedete sempre il nome, il soprannome non va bene?

Quanto allo spendere soldi per cose che uno pensa di non "meritare", pensa che c'è chi spende 50 (ma fossero anche 20) mila euro per una macchina. Con quei soldi sai quanti attrezzi ti compri? E tengono anche più il valore, oltretutto...

Ti chiedo il nome perché mi sembra(va?) che fosse lo spirito del Forum, cercavo di adattarmi

Personalmente mi piacciono i nomi e mi piace pure trasformarli - ma non ho problemi con alcun approccio alla cosa, come dovrebbe essere ovvio.

Sull'auto hai parecchio ragione, ed io sono uno di quelli che gira col catorcio quindi sono titolato ad almeno altre tre pialle e diconsi cinque scalpelli two cherries!

[Edo]

Molto bello e interessante anche questo filmato dove si vedono le fasi di costruzione di una pialla in legno in stile giapponese, di costo molto contenuto:

https://www.youtube.com/watch?v=77UaPlVuwuY

Molto dettagliato il processo di produzione del ferro pialla, sottoposto a vari trattamenti termici e affilato con cura.

La pialla dovrebbe essere questa: https://www.ebay.com/itm/153514764835

[gmgd]

Mah, il problema non è la cifra in quanto tale, è il rapporto con quanto offre la concorrenza dell’estremo oriente.
Io vorrei rimpiazzare la pialla n.7 che ho stupidamente venduto lo scorso anno, vorrei andare sul nuovo perché di rettificare la suola di un piallone non ne ho voglia.
Preferisco le pialle tipo Stanley, perché è quello con cui ho sempre lavorato, dovendo comprare online come faccio a prendere in considerazione la Veritas bevel up jointer o la Custom sempre di Veritas: magari non mi ci trovo a usarla.
Rimango Clifton, Lie Nielsen e Juuma (c’è anche Dictum, ma se non é zuppa é pan bagnato).
Clifton €548 in offerta
Lie Nielsen €659 ma al momento non disponibile
Juuma €236 sempre in offerta
Faccio fatica a credere che la differenza di prezzo rispecchi una differenza di prestazioni. Sono d’accordo sul fatto che produrre in Cina ha costi diversi rispetto a produrre in USA o Uk.

No no!
Il problema è proprio la cifra.
500 € o più per una pialla sono tanti, perché mica te ne serve solo una sé ci devi lavorare e produrre
e non solo stare lì ad affilare l’unico esemplare che è un attimo che nelle "tragiche" circostanze del lavoro
perde il filo o non è quello più appropriato.
Io ne ho fatto incetta negli anni '90 a prezzi irrisori su Ebay ed oggi me le godo ( in alcuni casi) in altri
ci lavoro. Esemplari diversi per lavori diversi, gradi di affilatura e settaggio diverso per diversificare i vari casi.

Questa mattina ho ripristinato un piano di tavolo rustico in castagno inserendo in fessure dovute a ritiro
cunei a lama di coltello lunghi fino a 80 cm. Ho usato 4 pialle, ( diversamente non avrei saputo come fare)
sono pialle che ho da sempre, a naso una 50ina di € di investimento, oggi per quelle 4 pialle di marche blasonate
ci vorrebbero almeno un 1000 €.
…e con questi chiari di luna non si investono 1000 € così a cuor leggero.
f

[Alex83vr]

Michele, una delle mie pialle preferite è questa:

Mi sa che ho pagato più la spedizione che la pialla.
L’ho tirata fuori oggi dopo una vita che non la usavo, di sicuro ha bisogno di una sistemata perché il corpo si è mosso, sono convinto che non abbia nulla da invidiare ad una Lie Nielsen 5 1/2 che costa 600€.
Per me é questo il problema, perché, dopo una vita a contare i centesimi in tasca perché non avevo soldi, adesso 600€ potrei anche spenderli, se volessi.

[MikeAnblips]

Mah, il problema non è la cifra in quanto tale, è il rapporto con quanto offre la concorrenza dell’estremo oriente.
Io vorrei rimpiazzare la pialla n.7 che ho stupidamente venduto lo scorso anno, vorrei andare sul nuovo perché di rettificare la suola di un piallone non ne ho voglia.
Preferisco le pialle tipo Stanley, perché è quello con cui ho sempre lavorato, dovendo comprare online come faccio a prendere in considerazione la Veritas bevel up jointer o la Custom sempre di Veritas: magari non mi ci trovo a usarla.
Rimango Clifton, Lie Nielsen e Juuma (c’è anche Dictum, ma se non é zuppa é pan bagnato).
Clifton €548 in offerta
Lie Nielsen €659 ma al momento non disponibile
Juuma €236 sempre in offerta
Faccio fatica a credere che la differenza di prezzo rispecchi una differenza di prestazioni. Sono d’accordo sul fatto che produrre in Cina ha costi diversi rispetto a produrre in USA o Uk.

No no!
Il problema è proprio la cifra.
500 € o più per una pialla sono tanti, perché mica te ne serve solo una sé ci devi lavorare e produrre
e non solo stare lì ad affilare l’unico esemplare che è un attimo che nelle "tragiche" circostanze del lavoro
perde il filo o non è quello più appropriato.
Io ne ho fatto incetta negli anni '90 a prezzi irrisori su Ebay ed oggi me le godo ( in alcuni casi) in altri
ci lavoro. Esemplari diversi per lavori diversi, gradi di affilatura e settaggio diverso per diversificare i vari casi.

Questa mattina ho ripristinato un piano di tavolo rustico in castagno inserendo in fessure dovute a ritiro
cunei a lama di coltello lunghi fino a 80 cm. Ho usato 4 pialle, ( diversamente non avrei saputo come fare)
sono pialle che ho da sempre, a naso una 50ina di € di investimento, oggi per quelle 4 pialle di marche blasonate
ci vorrebbero almeno un 1000 €.
…e con questi chiari di luna non si investono 1000 € così a cuor leggero.
f

Questo discorso (Alex) delle differenze di prezzo si ripete paro paro negli strumenti musicali. Lascio perdere i pianoforti perché quelli sono oggetti assurdi (parlo mezza o coda) ma rimanendo in quello che conosco meglio, ossia le chitarre elettriche, c'è esattamente lo stesso tipo di meccanismo in cui i prezzi salgono vertiginosamente per modesti o pressoché nulli miglioramenti funzionali, ma solo magari estetici. In quel campo ci ho passato molti anni quindi ho un punto di equilibrio per me molto chiaro.
Invece ovviamente su attrezzi da falegname non ho idea, per quello ho gettato il cuore oltre l'ostacolo, per capire con cosa avevo a che fare. E, come ho scritto, se trovassi un'alternativa potrei pensare di restituirla entro i 30 giorni d'ordinanza.

Il prezzo di questi strumenti nuovi - sono d'accordo con Michele - sembra esagerato soprattutto perché non te ne serve solo uno, ma un certo numero. E, anche con quel numero, non è che le fai lavorare "per guadagno" se non in certe condizioni. Le usi per il tuo piacere personale, cosa che ovviamente va benissimo ma rende l'hobby abbastanza costoso

[MikeAnblips]

Michele, una delle mie pialle preferite è questa:

Mi sa che ho pagato più la spedizione che la pialla.
L’ho tirata fuori oggi dopo una vita che non la usavo, di sicuro ha bisogno di una sistemata perché il corpo si è mosso, sono convinto che non abbia nulla da invidiare ad una Lie Nielsen 5 1/2 che costa 600€.
Per me é questo il problema, perché, dopo una vita a contare i centesimi in tasca perché non avevo soldi, adesso 600€ potrei anche spenderli, se volessi.

Bella Alex!

Quant'è lunga? Per curiosità.

Io credo che dal punto di vista "invidia" una pialla in metallo abbia una serie di vantaggi legati alla stabilità strutturale e alla regolabilità di fino... Ma si ritorna a bomba: la curva prezzo/prestazioni non è in alcun modo una linea e lo sbalzo è semplicemente gigantesco

[gmgd]

Si Alex,
sono certo che quella pialla non abbia nulla da invidiare a una da 600 €.

Sarebbe sciocco dire che una pialla moderna di marca blasonata non possa
essere un ottimo attrezzo, come lo sarebbe anche dire che 600 € sono una
cifra esagerata rapportata al valore intrinseco dell’attrezzo, il lavoro di fino
oggi costa. Alcuni non si possono permettere una dotazione blasonata, altri
non saprebbero che farsene, altri non saprebbero tirarci fuori il valore aggiunto
di un attrezzo top, ad altri sarebbe come dare "confetti ai porci", altri ancora,
che hanno una certa dimestichezza possono farne a meno.
Io che appartengo alla prima categoria se ne avessi la possibilità ne prenderei, ma ahimè!

Oggi ho lavorato con una assimilabile alla tua, corpo in legno auto costruita al quale ho
messo un ferro "Hibernia" spesso in punta 6 mm ( pagato 7 Sterline), ci ho lavorato con
profitto.

[Bullnose]

A volte ci stupiamo, me compreso, dei prezzi degli utensili. A vedere quanto è laboriosa la produzione e quanti passaggi ci sono mi stupisco che non costino molto di più.

La parte del fimato in fonderia è impressionante: sembra impossibile che negli Stati Uniti si lavori così

stupiamo perche' la nostra idea di USA si basa su quello che ci fa' vedere Hollywood? per il resto e' una nazione di forti contrasti e anche di tanta poverta e sopratutto di diseguaglianza sociale fortissima. Purtroppo come italia, sia destra che sinistra stiamo seguendo quel modello di sviluppo. Poi questi sono attrezzi basati su modelli di fine 800, anche coerente che siano prodotti con le tecniche dell epoca.
Gli USA, per le leggi sulla sicurezza sul lavoro, sono abbastanza indietro e il datore di lavoro ha molte meno responsabilita'. Una delle prime cose che mi aveva stupito e' che anche nelle grandissime aziende, non danno l abbigliamento di lavoro ai dipendenti, che invece in italia e' parte delle dotazioni di sicurezza.
Ho visto i prezzi attuali di lie nielsen e veritas, praticamente assurdi, festool segue a ruota. Mi ritengo fortunato di aver comprato un po' di roba anni fa', ma oggi non ci penserei manco per sogno, anche perche' ci sono tante alternative cinesi, che non sfigurano sia a livello di come sono realizzate che a livello di risultato quando ci lavori.
Un altro vantaggio di aver comprato anni fa' e' di avere ancora i manici in legni esotici, che dopo con le assurde leggi della EU, che rovinano piu' i cittadini, senza salvare il mondo (vedasi auto EV) i legni esotici in europa manco possono piu' entrarci.

Ciao!

Molto interessante il commento su US, che condivido pur non avendo esperienza di vita diretta in quel Paese... Tu ci hai vissuto?

Riguardo ai costi esorbitanti, questo Natale ho fatto la pazzia e comprato una pialla 62 low-angle Veritas... Sono veramente prezzi assurdi e boh, non sono sicuro se dovrei semplicemente restituirla perché mi sembra un furto e sicuramente di non meritarla :-/

In questa direzione, vorrei chiederti maggiori lumi sulla questione "alternative"... Hai dei modelli/marche/siti da proporre? Io come via di mezzo tra le follie LN o V ho visto solo JUUMA.

in tempi di £ debole e prezzi ancora umani, considerando anche il mio periodo lavorativo in UK, di roba tra veritas e LN ne avevo presa un po'. Per me LN e' il top e proprio in questi giorni ho sottomano la serie di scalpelli compresi di rotolo in pelle, presi a suo tempo.. oggi i 700€ a cui li vendono non li spenderei manco per sogno. Considerando poi che il poco che faccio e' solo con le macchine. Se faccio qualcosa a mano, cheppure capita, sono solo attrezzi JAP. Seghe, scalpelli e sopratutto pialle, ormai uso solo quello. Con il grande vantaggio che ci lavori anche con poco spazio. Proprio in questo periodo, magari sara' lo yen debole, ma ho notato che gli attrezzi jap hanno prezzi accettabili e non hanno niente da invidiare ai nordamericani, anzi, se ti abitui a quel tipo di attrezzi ti trovi anche meglio. Tornando alle alternative cinesi, questa estate volevo provare una 4 1/2 e ho preso quella di dicktum, ma giusto perche' c'era in offerta con le 2 lame e veniva qualcosa in meno di altri. Niente da dire, per me poca differenza con le LN. A suo tempo, ma anche ultimamente qualche mese fa', ho preso anche delle pialle mujingfang in cina. Quelle di adesso sono anche migliorate parecchio nelle finiture e settate a dovere, si lavora pure con queste, se a uno piace la pialla stile cinese con il corpo in palissandro.

[Bullnose]

Michele, una delle mie pialle preferite è questa:

Mi sa che ho pagato più la spedizione che la pialla.
L’ho tirata fuori oggi dopo una vita che non la usavo, di sicuro ha bisogno di una sistemata perché il corpo si è mosso, sono convinto che non abbia nulla da invidiare ad una Lie Nielsen 5 1/2 che costa 600€.
Per me é questo il problema, perché, dopo una vita a contare i centesimi in tasca perché non avevo soldi, adesso 600€ potrei anche spenderli, se volessi.

Bella Alex!

Quant'è lunga? Per curiosità.

Io credo che dal punto di vista "invidia" una pialla in metallo abbia una serie di vantaggi legati alla stabilità strutturale e alla regolabilità di fino... Ma si ritorna a bomba: la curva prezzo/prestazioni non è in alcun modo una linea e lo sbalzo è semplicemente gigantesco

quello e' per tutte le cose.. io ho sparsi tra le varie case, lab, stanze, diversi impianti stereo.. da quello basico a quello medio la differenza si sente.. ma dal medio a quello buono si spende tanto in piu' e la salita di prestazioni non e' affatto proporzionale. Cosi pure la pialla.. la basica del brico la usi come fermacarte, quella medie che per me sono le cinesi cloni bedrock e gia' costano abbastanza ci lavori molto bene, le LN spendi 4 o 5 volte le cinesi, ma alla fine sei li.