Falegnameria Cinese

[Bullnose]

uno dei tanti video cinesi, dove un anziano (in cina chiamare qualcuno anziano e' ancora segno di rispetto), realizza un prodotto moderno utilizzando (all apparenza) pochi attrezzi e molta manualita'. Sappiamo che sono video che dietro l aspetto semplice nascondono un grande lavoro di squadra, marketing e tutto il resto, sostanzialmente indirizzati ai tanti giovani cinesi emigrati nelle modernissime magalopoli e che in fondo hanno nostalgia di casa, tuttavia il fatto che con pochi attrezzi realizzavano vere e proprie opere d arte, quello e' vero. Realmente i cinesi hanno sempre fatto roba complessa con pochissimi attrezzi e non solo nella falegnameria.
Un falegname classico lavorava con una sega, una pialla, qualche scalpello e un attrezzo che era insieme ascia e martello e poco altro.

https://www.youtube.com/watch?v=OH86OiE15GI&ab_channel=GrandpaAmu-WoodArtist

[zampa85]

Adesso non riesco a vedere tutto il video con calma, ma al di là del video in sé - e del fatto che usi attrezzi manuali - credo ci sia una visione un po' "deviata" del mondo della falegnameria.

Ok, sto allargando e forse uscendo dal discorso, ma credo che siamo sommersi da video in cui anche degli "amatori" hanno attrezzature super, non comparabili però alle loro capacità (e mi ci metto anch'io, ho attrezzi ma alcuni li avrò usati 3 volte...).
Chi è della "vecchia scuola" (e possiamo anche soltanto parlare all'epoca "pre Youtube"), si arrangiava con quel che c'era. Anzi, un tempo era anche più difficile reperire certi attrezzi, non essendoci il commercio online. I negozi forse erano più forniti, ma certe cose non le trovavi, soprattutto se non abitavi in grandi città.
Quindi ci si "arrangiava", e inevitabilmente si diventava più bravi, o quantomeno più ingegnosi.
Forse c'era anche uno "scalino" per chi non riusciva a fare certe cose, si spaventava e non si buttava a fare certe lavorazioni. Adesso il bello è che praticamente chiunque può provare a fare i suoi lavoretti e a comprarsi i suoi attrezzi.


Scusate il discorso un po' confuso....

[MikeAnblips]

Spunto interessante!
Da poco ho visto un video di Rex Krueger, un ragazzo che ha uno slant abbastanza interessante su utensili e tecniche tradizionali, in cui si cimentava con una "panca da lavoro" in stile cinese, autocostruita, e dava una panoramica sugli utensili e le tecniche di base, inclusa quell' ascia tuttofare 😅

L'idea di fare "molto" con "poco" è certamente allettante, anche se come dici credo che la ricetta sia "semplice": quello che non fanno strumenti precisi e/o dedicati, lo fanno la manualità ed il tempo. O la qualità.

https://youtu.be/oydEndVoHZc?si=fZoL5L7F1NR5mXG4

[Edo]

Quella morsa fa veramente pena, rispetto al piano di lavoro...

[gmgd]

Nel primo video si vedono due cinesi che trascinano un carretto di travi fessurate e
piene di chiodi, le lavorano sulla nuda terra… tutto molto essenziale, salvo poi portare
il banco in una falegnameria zeppa di "altri" e "ben" strumenti, non mi stupirei se dietro alla
camera che inquadra ci siano macchine motorizzate.
La morsa fa veramente pena concordo con Edo.

Il video di Rex è di una banalità unica, tenta di piallare ma non ci riesce, di costa con lo
stinco appoggiato, sai i lividi, la pialla cinese style con un ferro di una stanley, la panca
con la giusta altezza adatta a rovinarsi la schiena.

Ormai sul tubo si trova di tutto, quasi sempre niente di interessante.

[atlantis1971]

Ciao,

trovo il primo video molto interessante. Ci ricorda che non serve avere chissà che macchinari per fare un mobile ben fatto. In fondo Piffetti non usava la pialla filo-spessore o la tenosquadra della Felder o della Scm e guardate cosa ha creato!

Poi sapete, si può anche scegliere di fare certe operazioni a mano pur avendo le macchine...

Il secondo video, in modo diverso, ribadisce l'ingegnosità per arrangiarsi nelle varie situazioni. Riconosco, però, che piallare in quella posizione non sia affatto salutare...

Ale

[Bullnose]

Nel primo video si vedono due cinesi che trascinano un carretto di travi fessurate e
piene di chiodi, le lavorano sulla nuda terra… tutto molto essenziale, salvo poi portare
il banco in una falegnameria zeppa di "altri" e "ben" strumenti, non mi stupirei se dietro alla
camera che inquadra ci siano macchine motorizzate.
La morsa fa veramente pena concordo con Edo.

Il video di Rex è di una banalità unica, tenta di piallare ma non ci riesce, di costa con lo
stinco appoggiato, sai i lividi, la pialla cinese style con un ferro di una stanley, la panca
con la giusta altezza adatta a rovinarsi la schiena.

Ormai sul tubo si trova di tutto, quasi sempre niente di interessante.

si in cina vanno molto questi videi con il protagonosta finto semplice e invece dietro la camera c'e' tutta una produzione da studio cinematografico. Ovviamente anche il lavoro viene fatto da una squadra di gente con macchinari moderni e magari piu' volte. Anche loro adesso che si sono ammodernizzati, stanno facendo come aveva fatto l italia nel crearsi una storia e una tradizione un po' diversa da quello che realmente e' stato.

[atlantis1971]

Ciao,

onestamente non mi pare che il banco da lavoro del video sia stato fatto a macchina ma posso sbagliarmi.
In ogni caso, un lavoro di questo genere è da definirsi di ebanisteria, imho.

Non voglio difendere i cinesi ma... perché dovrebbero inventarsi tradizioni che, in realtà, hanno? L'artigianato cinese è di altissima qualità, posso garantirvelo personalmente. In Europa, alle persone normali, certe cose non arrivano semplicemente perché non abbiamo i soldi per comprarle. Certo, i materiali usati non sono i medesimi delle nostre zone semplicemente perché hanno altre specie e di conseguenza l'artigianato si sviluppa in modo diverso ma una delle più belle testimonianze della falegnameria cinese, a mio avviso, è Mu Ta, la Grande Pagoda, tutta costruita in legno senza nemmeno un chiodo, tutta incastri. Ah, è ancora in piedi dal 1056.

Ale

[gmgd]

Sarà, ma io non sono d’accordo.

Quel banco non è assolutamente Ebanisteria, al massimo è Carpenteria.

Saranno suggestioni che non capisco perché non mi appartengono, anche per il mio
vissuto, ma vedere stavolare con un segaccio a due mani dei tronchi non mi suscita
nessuna ammirazione, anzi! Io ho un segaccio che chissà quanti ne avrà stavolati di
tronchi ( 1/2 TPI), lo tengo appeso solo per bellezza. ( se qualcuno è interessato glielo vendo ).

[ac445ab]

Sarà, ma io non sono d’accordo.

Quel banco non è assolutamente Ebanisteria, al massimo è Carpenteria.

Saranno suggestioni che non capisco perché non mi appartengono, anche per il mio
vissuto, ma vedere stavolare con un segaccio a due mani dei tronchi non mi suscita
nessuna ammirazione, anzi! Io ho un segaccio che chissà quanti ne avrà stavolati di
tronchi ( 1/2 TPI), lo tengo appeso solo per bellezza. ( se qualcuno è interessato glielo vendo ).

Concordo con Michele: carpenteria, abile, ma carpenteria. In fondo non è sbagliato. Un banco da lavoro deve essere solido, funzionale e stabile, non bello.
E’ talmente pesante che per tenerlo sulle gambe bastano quei tenoncini senza colla.
Il taglio a mano dei tronchi? Ci avranno impiegato giorni! Non credo che esistano professionisti che oggi fanno questa lavorazione. Però magari l’intento del filmato era di far vedere come si lavorasse tanto tempo fa.

…la pialla cinese style con un ferro di una Stanley…..

Michele, quelle pialle che usa Rex nel secondo filmato sono tipiche della tradizione cinese e paesi contigui.
Da noi sono conosciute quelle della Mujingfang. Pialle di buona fattura, spesso realizzare con legnami pregiati (io ne ho una in ebano). Lame in hss con contro-ferro.

[gmgd]

Ok Giuliano le pialle saranno anche buone ma lui le usa da cane,
al min 3.00 fa dei trucioli da sbozzino, il pezzo tenuto in quella specie di
tenaglia gli si alza e salta, come potrebbe mai piallare con precisione,
inoltre tenuto in quel modo si segna o addirittura si ammacca.

Indubbiamente la falegnameria orientale ha le sue eccellenze,
ma lui è Americano, "che ciazzecca " avrebbe detto Di Pietro.
Sono video banali solo per fare visualizzazioni, 100.000 volte
meglio i tuoi…


Edit.
Nel video dei cinesi una volta tagliate le assi ( in maniera per me improbabile)
le sbattono per terra.
Un metodo molto efficace per per far inglobare nel legno piccoli sassolini,
i quali sono la garanzia per sbeccare i ferri.

[bafman]

Anch’io definirei quel banco un manufatto pratico ma ai confini della carpenteria sebbene mostrato in un video filmato e montato con enfasi.
Niente di male ma mi ha ricordato il video ben più genuino di quel tale anni fa che tirava su un tavolone da pranzo per sua moglie, credo si chiamasse il Priceless Gift, all’inizio ne fui affascinato come credo molti a digiuno di lavorazione del legno.

Ok Giuliano le pialle saranno anche buone ma lui le usa da cane,
al min 3.00 fa dei trucioli da sbozzino, il pezzo tenuto in quella specie di
tenaglia gli si alza e salta, come potrebbe mai piallare con precisione,
inoltre tenuto in quel modo si segna o addirittura si ammacca.

Indubbiamente la falegnameria orientale ha le sue eccellenze,
ma lui è Americano, "che ciazzecca " avrebbe detto Di Pietro.
Sono video banali solo per fare visualizzazioni, 100.000 volte
meglio i tuoi…

Totalmente d’accordo, è il video di un piazzista

[atlantis1971]

Ok, forse non è ebanisteria ma solo carpenteria fatta bene. Questo non significa che si stiano inventando qualcosa che non gli appartiene. Se non sbaglio, le assi che sbattono per terra sono le parti di scarto, i bordi. Mi pareva che le assi principali le mettessero da una parte, affiancate, sui supporti dove poi le hanno segnate. Ma va bene così.

A prescindere dall'intento del primo video (dimostrare lavorazioni di 50 anni fa o altro) secondo me non possiamo partire dal presupposto che altre culture o paesi non siano al nostro livello. Voglio dire che ogni cultura ha le sue eccellenze ed è sempre bene rimanere con la mente aperta per imparare. Si faranno cose analoghe con metodi diversi o cose diverse con metodi analoghi ma c'è sempre da imparare, da chiunque.

[gmgd]

Sbagli Alessandro, sbattono tutto ( guarda dal min 1.45 al 1.57).

Quella è una mia fissa, il legno non va mai poggiato per terra, salvo se lo
metti in piedi, un granello di pietra che si è ficcato nel legno è tale da rovinarti
il ferro di una pialla. Quando guardo questi video, specie quando non ci trovo
niente, per me, di nuovo o interessante, mi soffermo a guardare i particolari,
ed il più delle volte ci trovo delle incongruenze, ( per il mio modo di vedere).
Un esempio del video in questione: quelle travi saranno alte ad occhio 2,5 mt,
0,5 mt sono infisse nel terreno, tagliare un asse che sporge 2 mt in altezza con un
segaccio rip (lama da qualche TPI) è una cosa altamente improbabile e/o molto
difficoltosa, lì nel video con il time lapse sembra una cosa facilissima. Nel caso,
se realmente lo fanno, è quella la loro abilità.

Riguardo alla loro falegnameria, concordo con te sul fatto che anche loro ne hanno
di eccellente, e la nostra non è migliore ( ma neanche peggiore) della loro.
Come tante altre cose anche la falegnameria segue la cultura e le consuetudini dei popoli.
Io, per carattere, non sono tanto incline a seguire le mode o i modi di fare di altre culture,
ma non perché le snobbo a prescindere, specie quando non hanno niente da insegnarmi, o
sono solo un modo diverso dal mio, ( magari ugualmente efficiente).
Es. una pialla orientale ( che non ho mai ne visto né provato) non mi suscita nessun interesse
per il semplice fatto che le mie occidentali mi soddisfano in pieno, o mai mi sognerei di lavorare
seduto per terra o a cavalcioni su una panca alta 40 cm.

Boh! poi magari sono io che mi sbaglio.

[atlantis1971]

Vero, buttano tutto a terra, ho sbagliato.

Per quanto riguarda le altre culture, similmente a te uso le pratiche del mio territorio (che già ne ho abbastanza da imparare!) ma devo ammettere che quando ho provato una sega giapponese, mi ha stupito tanto che l'ho acquistata. La uso in diversi casi ed a volte mi è tornata più comoda di quella occidentale. Per quanto riguarda le pialle giapponesi, non le conosco quindi non parlo. Non escludo però di provarla, un giorno.

Buona serata.

Ale