Scalpello Monello (filo Bombato)

Scalpello Monello (filo Bombato)

Messaggioda MikeAnblips » lun 23 dic, 2024 10:08

Ciao!

Utilizzando lo scalpello "grande" mi sembrava di notare, se cercavo di seguire una traccia di truschino, che poggiasse in maniera incerta.
Ho pensato per lungo tempo che fosse semplicemente imperizia, ma controllando con un riferimento (che ora ho), ho notato che il profilo del tagliente sembra essere convesso:

Immagine

È difficile quantificare con gli spessori, ma "al tatto", cioè se poggio il tagliente su una superficie piana, con il corpo dello scalpello a perpendicolo, riesco a sentire questa curvatura.

Come lo riporto ad una linea?
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Re: Scalpello Monello (filo Bombato)

Messaggioda Snickare » lun 23 dic, 2024 10:14

Devi praticamente "distruggere" il filo, ripristinando la planarita e poi riaffilarlo. È piuttosto semplice alla mola,oppure lo riaffili ponendo piu pressione in quel punto. Ti dico anche che alcuni fanno di proposito una convessita al tagliente,almeno minima,ma io non vedo n vero perché..
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Re: Scalpello Monello (filo Bombato)

Messaggioda Edo » lun 23 dic, 2024 10:36

MikeAnblips ha scritto:Ciao!

Utilizzando lo scalpello "grande" mi sembrava di notare, se cercavo di seguire una traccia di truschino, che poggiasse in maniera incerta.
Ho pensato per lungo tempo che fosse semplicemente imperizia, ma controllando con un riferimento (che ora ho), ho notato che il profilo del tagliente sembra essere convesso:

Immagine

È difficile quantificare con gli spessori, ma "al tatto", cioè se poggio il tagliente su una superficie piana, con il corpo dello scalpello a perpendicolo, riesco a sentire questa curvatura.

Come lo riporto ad una linea?


Secondo me usi una guida di affilatura con un rullo troppo stretto, per cui se non stai attento, controllando spesso il filo del tagliente con una squadretta, alla fine otterrai un filo bombato.
Inoltre potresti anche avere una pietra scavata in centro, a forza di utilizzarla.
Quindi ogni tanto dovresti spianarla con una pietra diamantata o con l'apposita base, con la polvere abrasiva.

https://www.fine-tools.com/abrichtblock.html
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Re: Scalpello Monello (filo Bombato)

Messaggioda Snickare » lun 23 dic, 2024 10:39

Giusto,Edo ha tirato fuori 2 punti importanti qui..controlla le pietre
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Re: Scalpello Monello (filo Bombato)

Messaggioda MikeAnblips » lun 23 dic, 2024 11:11

Grazie ragazzi!

Le pietre sono quelle sgrause di primo prezzo (c'è un thread dove chiedevo lumi e alla fine ho comprato due combinate Amazzoniche... Saranno quel che saranno...)

Non ho la mola quindi andrò di manella, carta abrasiva 120 per metallo (ne ho di telata e di quella per utilizzo bagnata...)

Le pietre le segno "a quadretti" e poi le spiano con l'apposito riscontro - incluso nel pietrame di cui sopra - finché non spariscono tutti segni di matita.
Sono ragionevolmente sicuro che non sia quello perché faccio questo lavoro praticamente ad ogni passaggio.

Potrebbe però essere come dice Edo, che la pressione che faccio con le dita non sia trasmessa in maniera veramente uniforme...

Il bisello veniva "inclinato" (nel trhead sulla mia prima affilatura lo riporto, si vede bene): ho dato una limatina ad una delle due sedi laterali in cui scorre il corpo dello scalpello: ora viene decisamente più dritto. Parlo di parallelismo, sostanzialmente, del "piatto" del corpo scalpello rispetto al piano abrasivo sottostante.

Con l'affilatura sono ancora molto hit-and-miss... Per esempio ho fatto un round proprio adesso (giusto per vedere se riuscivo a sistemare) e non ne è uscito uno scalpello affilato. Come in praticamente tutto quello che faccio di questi tempi, non ho nemmeno ancora capito perché, mannaggia la pupazza!

EDIT:

C'è una cosa interessante che vorrei riportare, non so se sia la chiave dell'affilatura ma sicuramente capire cosa succede mi aiuterà.
Come ho scritto, l'affilatura viene e non viene, non è sempre buona (oh, l'avrò fatto 4-5 volte, tra scalpelli e ferri delle pialle, eh). Questa volta, dopo il giro di affilatura, il filo era proprio scarso/inesistente. Come ho detto, non capisco il perché.

Però è successo questo.

Sono ripartito dalla carta abrasiva, su vetro, per utilizzo bagnata, grana 120. Ho provato a spianare il piatto dello scalpello. Beh, dopo averlo spianato, il filo è ricomparso!
Intendiamoci: niente di fantasmagorico, non taglia il classico foglio di carta, né la pelazza del braccio: però al tatto si sente che c'è qualcosa, mentre prima era veramente inesistente.
La cosa che mi insospettisce è che se da qui, passo alla pietra 400, sempre per il piatto... il filo sparisce di nuovo!!. Inoltre, la prova con il pennarello (che faccio sempre) restituisce un risultato meno uniforme che quello con la carta abrasiva di prima. Magari sarà normale, ma vorrei sapere da voi...
Ovviamente prima di usare la 400, l'ho "rettificata" col solito procedimento della marcatura "a quadretti" e successivo spiano con la pietra in dotazione.
Ultima modifica di MikeAnblips il lun 23 dic, 2024 11:50, modificato 1 volta in totale.
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Re: Scalpello Monello (filo Bombato)

Messaggioda gmgd » lun 23 dic, 2024 15:10

Dico le mie opinioni, una cattiva e una buona…

la cattiva è che: non so come mai l’affilatura ti viene così, la buona è che: salvo
in qualche raro caso dove serve la perfetta ortogonalita e planarità , non è un difetto
che dà grandi preoccupazioni, ( per me).

Io non ho mai controllato né la planarità né lo squadro perfetto, quando ad occhio mi sembrano
buone e i difetti ( che se misurati ci sono eccome) sono mediamente non apprezzabili mi va già bene.
Per quanto mi riguarda qualche leggera imprecisione della geometria, come anche del grado
di affilatura, per un uso comune nella stragrande casistica delle lavorazioni non inficia nulla.

Poi capisco ed ammiro quanti perseguono sempre e ad ogni costo il meglio o l’assoluto. :inchino:


Ps. Il materiale e la qualità dello scalpello giocano un ruolo fondamentale nel risultato dell'affilatura.
Ultima modifica di gmgd il lun 23 dic, 2024 15:12, modificato 1 volta in totale.
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Re: Scalpello Monello (filo Bombato)

Messaggioda Snickare » lun 23 dic, 2024 15:28

MikeAnblips ha scritto:Grazie ragazzi!


EDIT:

C'è una cosa interessante che vorrei riportare, non so se sia la chiave dell'affilatura ma sicuramente capire cosa succede mi aiuterà.
Come ho scritto, l'affilatura viene e non viene, non è sempre buona (oh, l'avrò fatto 4-5 volte, tra scalpelli e ferri delle pialle, eh). Questa volta, dopo il giro di affilatura, il filo era proprio scarso/inesistente. Come ho detto, non capisco il perché.

Però è successo questo.

Sono ripartito dalla carta abrasiva, su vetro, per utilizzo bagnata, grana 120. Ho provato a spianare il piatto dello scalpello. Beh, dopo averlo spianato, il filo è ricomparso!
Intendiamoci: niente di fantasmagorico, non taglia il classico foglio di carta, né la pelazza del braccio: però al tatto si sente che c'è qualcosa, mentre prima era veramente inesistente.
La cosa che mi insospettisce è che se da qui, passo alla pietra 400, sempre per il piatto... il filo sparisce di nuovo!!. Inoltre, la prova con il pennarello (che faccio sempre) restituisce un risultato meno uniforme che quello con la carta abrasiva di prima. Magari sarà normale, ma vorrei sapere da voi...
Ovviamente prima di usare la 400, l'ho "rettificata" col solito procedimento della marcatura "a quadretti" e successivo spiano con la pietra in dotazione.


Non è che sia cosi strano,affilare non è niente piu che piegare il flo morto da una parte all altra del tagliente, fino a che questo cade e viene sostituito dal nuovo acciaio. Poi dalla fase di sgrossatura alla fase di finitura del tagliente sul cuoio o pietra finissina non fai altro che passare da un livello grezzo a un livello alto di finitura del tagliente,alla fine l acciaio che perdi quando passi il tagliente sul cuoio non è ovviamente lo stesso di quando lo passi su uba pietra grana mille,ma l operazione di politura c'è seppur impercettibile.
Ultima modifica di Snickare il lun 23 dic, 2024 15:32, modificato 1 volta in totale.
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Re: Scalpello Monello (filo Bombato)

Messaggioda Bric » lun 23 dic, 2024 18:54

I problemi che segnali, in questo ed altri thread, derivano in buona parte, secondo me, dal fatto che non hai la mola, che non puoi sostituire solo con carta abrasiva e pietre.
Procurati una mola, anche economica e ripristina il bisello. Risulterà, ovviamente, un po' concavo: meglio, quando poi rifinisci l'affilatura con le pietre non sarà più necessario riprendere tutto il bisello, ma solo il primo tratto.
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Re: Scalpello Monello (filo Bombato)

Messaggioda MikeAnblips » lun 23 dic, 2024 20:17

gmgd ha scritto:Dico le mie opinioni, una cattiva e una buona…

la cattiva è che: non so come mai l’affilatura ti viene così, la buona è che: salvo
in qualche raro caso dove serve la perfetta ortogonalita e planarità , non è un difetto
che dà grandi preoccupazioni, ( per me).

Io non ho mai controllato né la planarità né lo squadro perfetto, quando ad occhio mi sembrano
buone e i difetti ( che se misurati ci sono eccome) sono mediamente non apprezzabili mi va già bene.
Per quanto mi riguarda qualche leggera imprecisione della geometria, come anche del grado
di affilatura, per un uso comune nella stragrande casistica delle lavorazioni non inficia nulla.

Poi capisco ed ammiro quanti perseguono sempre e ad ogni costo il meglio o l’assoluto. :inchino:


Ps. Il materiale e la qualità dello scalpello giocano un ruolo fondamentale nel risultato dell'affilatura.


Grazie Michele :)

Guarda io non mi sarei mai curato di questa imprecisione se non fosse stato per aver notato, quando metto lo scalpello in una traccia di truschino, che siccome non poggia bene anche il solco che ne viene può non essere perfettamente a filo... Altrimenti figurati :)

Poi certo, non avendo esperienza vado a tentoni, cerco di eliminare più variabili possibile e magari debordo nel fanatismo :rotfl:
Ma conto - con l'esperienza - di capire quali sono i giusti compromessi; sullo squadro del bisello così come in molte altre cose :cool:

L'ultimo appunto sui materiali e la qualità... Sono degli Stanley di cassetta... Li comprai molti anni orsono, mi sa che ero ancora in Germania quindi roba di 15 anni fa... Non so.

Snickare ha scritto:
Non è che sia cosi strano,affilare non è niente piu che piegare il flo morto da una parte all altra del tagliente, fino a che questo cade e viene sostituito dal nuovo acciaio. Poi dalla fase di sgrossatura alla fase di finitura del tagliente sul cuoio o pietra finissina non fai altro che passare da un livello grezzo a un livello alto di finitura del tagliente,alla fine l acciaio che perdi quando passi il tagliente sul cuoio non è ovviamente lo stesso di quando lo passi su uba pietra grana mille,ma l operazione di politura c'è seppur impercettibile.


Aspe' Mauro, qui proprio non capisco se mi sono spiegato male, o se non comprendo la tua risposta. Abbi pazienza, ripeto quello che ho capito io. Quando affili il bisello, naturalmente si forma della bava dall'altro lato, quello piatto. Se non dovessi levarla, il filo del tagliente farebbe schifo:

Immagine

Ora, se stanno così le cose, non capisco perché se ripasso un'altra volta la parte piatta alla pietra, il filo si perde? Dici che crea una "controbava" dall'altra parte? A me quello che fa strano è che facendo tutto il ciclo con le pietre (prima il bisello, poi il piatto, a girare su ogni pietra) il filo sembra perso. Poi faccio due passate di piatto sulla carta e ritorna? (non perfetto, eh).
A me sembra stranissimo, proprio non ho capito la meccanica, mi sa.
Anche perché se dopo aver perso il filo per colpa della pietra, ripasso un'altra volta il piatto sulla carta, il filo ritorna!!
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Re: Scalpello Monello (filo Bombato)

Messaggioda MikeAnblips » lun 23 dic, 2024 20:36

Bric ha scritto:I problemi che segnali, in questo ed altri thread, derivano in buona parte, secondo me, dal fatto che non hai la mola, che non puoi sostituire solo con carta abrasiva e pietre.
Procurati una mola, anche economica e ripristina il bisello. Risulterà, ovviamente, un po' concavo: meglio, quando poi rifinisci l'affilatura con le pietre non sarà più necessario riprendere tutto il bisello, ma solo il primo tratto.


Grazie Bric!

Io speravo di potermela cavare ancora per un po' senza mola, dico il vero. Anche perché non ho tanto spazio, dovrò mettere/togliere, come Karate Kid con la cera :rotfl:

Avevo visto il video di Malaspina che mi fu suggerito quando chiesi per la prima volta sull'affilatura, e dopo un po' di volte ho capito "il trucchetto" del bisello concavo. Credo però che col mio "sistema naturale" sia abbastanza simile: affilo solo l'ultima parte del bisello, ad un angolo leggermente superiore a quello del resto: quindi l'effetto risparmio c'è anche qui.
Certo che con la mola hai più possibilità di rifare un bisello vergine, come forse servirebbe in questo caso.

Questa è ad acqua: https://www.bauhaus.at/doppelschleifer/scheppach-nass-schleifmaschine-tiger-2000-s/p/21665136?search_p=true&adb_search=schleif

Si potrebbe fare?
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Re: Scalpello Monello (filo Bombato)

Messaggioda Edo » lun 23 dic, 2024 20:57

MikeAnblips ha scritto:
gmgd ha scritto:

Ora, se stanno così le cose, non capisco perché se ripasso un'altra volta la parte piatta alla pietra, il filo si perde? Dici che crea una "controbava" dall'altra parte? A me quello che fa strano è che facendo tutto il ciclo con le pietre (prima il bisello, poi il piatto, a girare su ogni pietra) il filo sembra perso. Poi faccio due passate di piatto sulla carta e ritorna? (non perfetto, eh).
A me sembra stranissimo, proprio non ho capito la meccanica, mi sa.
Anche perché se dopo aver perso il filo per colpa della pietra, ripasso un'altra volta il piatto sulla carta, il filo ritorna!!


A me hanno insegnato che il tagliente è formato dall'incontro fra due superfici piane. Il dorso della lama e il bisello o bevel principale.
Entrambe le superfici devono essere spianate e levigate, facendo dei passaggi progressivi su pietre o carte abrasive, dalla grana grossa a quella più fine.
Quindi il primo lavoro che faccio è la spianatura del dorso, poi il bisello ed infine tolgo la bava sul disco di cuoio e pasta abrasiva, tenendo lo scalpello di piatto...

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Re: Scalpello Monello (filo Bombato)

Messaggioda Snickare » lun 23 dic, 2024 21:11

Come ha detto Edo nell ultimo post, la procedura è quella li.. io personalmente peró ho tutti gli scalpelli affilati alla mola a differenza tua,quindi il bisello ha un profilo concavo, quello che faccio quando affilo è spianare il dorso,e poi,quando arrivo al bisello invece lo poggio tutto sulla pietra e alzo leggermente l angolo in modo da farmi un microbevel. Tutto cio lo faccio a mano libera.

La parte di politura finale non la faccio alla macchina ma su un pezzo di legno con incollato del cuoio. Credo che se non si è cauti usando la macchina per questa fase mi si possa arrotondare il tagliente.

Ora tornando al tuo problema, la chiave è quella che dice Edo, il tagliente è l incontro tra bisello e dorso.. non è che tu non mantieni il bisello al giusto angolo durante l affilatura e tendi a arrotondarlo leggermente per poi ripristinarlo quando ritocchi il dorso e lo fai senza accorgertene? Se non risci a ottenere sempre lo stesso risultato qualcosa nella tecnica è sbagliato..
Ultima modifica di Snickare il lun 23 dic, 2024 21:12, modificato 1 volta in totale.
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Re: Scalpello Monello (filo Bombato)

Messaggioda gmgd » lun 23 dic, 2024 21:45

Però ragazzi non è che a ogni affilatura si lavora sul dorso dello scalpello,
il dorso lo si spiana e lappa al primo utilizzo e nelle affilature successive il
lavoro lo si fa in prevalenza sul bevel, sul dorso solo quando si arriva alle grane
sottili e solo per indebolire e staccare la bava morta.

Il problema di Michele probabilmente è la somma di:
pietra consumata nella parte centrale e una guida e
un uso di questa non ottimale che causa rollio,
ma magari anche no. :mrgreen:
Ultima modifica di gmgd il lun 23 dic, 2024 21:45, modificato 1 volta in totale.
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Re: Scalpello Monello (filo Bombato)

Messaggioda MikeAnblips » mar 24 dic, 2024 00:32

Grazie ragazzi :mrgreen:

Intanto non avevo capito la storia del dorso... 🤦‍♂️🤔😑

Io praticamente alternavo bisello/dorso ad ogni grana 😲
... E già questa è una prima str...ata mi sa.

Ora ho fatto una prova veloce riguardando il video di Malaspina, lui toglie la bava a partire da una grana abbastanza fine ma quando dice perché, parla di un dorso già lappato... Cosa che mi ero perso completamente la prima volta 😓

La lappatura la spiega in un altro video ma questo fa il paio con quello che diceva Edo e che ribadiva Mauro: la bava la togli alla fine!!

Magari è questo il motivo dei risultati altalenanti.

Comunque, ho lappato il dorso e poi ho fatto un classico ciclo a mano stavolta (non uso sempre la dima). Il filo non è tale da tagliare i pelazzi (come invece ho ottenuto col ferro della pialla) ma si destreggia decentemente (non egregiamente) con il foglio di carta.

Domani, preparativi permettendo, magari riprovo. Comunque il filo è sempre lievemente bombato e fuori squadro, anche se meno.

Michele, rettifico le pietre prima di ogni uso... Spero non sia quello!
La cosa della rotellina potrebbe essere, l'affilatura a mano, con tutto che sono poco pratico, sembra dare risultati migliori. Domani riprovo.

Grazie!
Ultima modifica di MikeAnblips il mar 24 dic, 2024 00:34, modificato 1 volta in totale.
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Re: Scalpello Monello (filo Bombato)

Messaggioda Snickare » mar 24 dic, 2024 05:24

gmgd ha scritto: :stargrey: Però ragazzi non è che a ogni affilatura si lavora sul dorso dello scalpello,
il dorso lo si spiana e lappa al primo utilizzo e nelle affilature successive il
lavoro lo si fa in prevalenza sul bevel, sul dorso solo quando si arriva alle grane
sottili e solo per indebolire e staccare la bava morta.

Il problema di Michele probabilmente è la somma di:
pietra consumata nella parte centrale e una guida e
un uso di questa non ottimale che causa rollio,
ma magari anche no. :mrgreen:


Puno importante questo da ricordare e ribadire a scanso di equivoci..
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