Pannello Fresato

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Messaggioda FraFab » ven 08 nov, 2024 22:44

Buonasera,

Vorrei realizzare un pannello fresato dimensioni 230x80 cm simile a questo:

Immagine

Pensavo di sfettare delle tavole di rovere fino ad ottenere dei tranciati larghi circa 20 cm e rivestire un pannello eg. Truciolare o multistrato. Il tutto verrà piallato e fresato con la cnc.

Domanda 1: per pressare solitamente uso il sistema delle palanche e morsetti ma eventualmente posso usufruire della pressa a caldo di un mio amico, ma come faccio per pressare i tranciati lateralmente per incollarli bene lungo la costa?

Domanda 2: sarà necessario rivestire anche solo con un compensato il lato opposto per evitare che si imbarchi?

Grazie in anticipo
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Re: Pannello Fresato

Messaggioda Torniosubito » sab 09 nov, 2024 00:04

Ma di che spessore parliamo per il tranciato?
2300x800 sono una bella misura se io avessi una pressa a disposizione non é che ci starei a pensare molto.
Presserei a freddo e per il materiale di supporto preparerei oltre al placcaggio anche un controplaccaggio a bilanciare in modo da evitare il più possibile strani movimento, tenendo anche di conto che il pannello andá fresate ulteriormente ed con una CNC.

Cnc a ventose o con il piano ?
Se posso chiedere, qual'é l'utilizzo finale del pannello?
Per il controplaccaggio puoi e dovresti usare anche una qualità scadente di legname importante é usare gli stessi spessori.

Se usi la pressa rispetta la giusta pressione🤟🏻
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Re: Pannello Fresato

Messaggioda Torniosubito » sab 09 nov, 2024 00:29

Non ho capito bene la domanda per le coste, intendi i lavori di bordatura?

Se si dipende dal prodotto finito, cmq io presserei il pannello, lo squadrerei a misura , poi incollerei il tranciato sui bordi stringendo con i morsetti o meglio usando la tecnica dei Cunei di legno, quindi infine rifili i bordi e porti alla cnc.

I bordi sul lato corto durante la fresatura rischiano di essere rotti, soprattutto il bordo in uscita, io borderei quella o quelle coste dopo le lavorazioni al pantografo(CNC).
Oppure il tuo amico dovrebbe scrivere il programma in modo da evitare di "strappare" , sennó dovresti proteggere quei canti con una stecca martire.

I metodi posso essere diversi, spero di non aver scritto minchiate, ma vista l'ora ci sta!
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Re: Pannello Fresato

Messaggioda FraFab » sab 09 nov, 2024 18:55

Ciao Tornio,

Pensavo di realizzare tranciati da 15 mm circa larghi 20 cm, la CNC ha il piano sacrificale quindi il pannello dovrà essere più grande in modo da essere agganciato.

Il pannello ha un utilizzo puramente decorativo.

Cio che intendevo per incollaggio delle coste era: dato che saranno delle tavole molto sottili da accoppiare lungolato andranno pressate tra l'una e l'altra come se facessi un tavolo, ma allo stesso tempo pressate da sopra per incollarle al supporto.
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Re: Pannello Fresato

Messaggioda zampa85 » sab 09 nov, 2024 20:34

Sono completamente inesperto, quindi non contare sui miei suggerimenti, che in realtà sono domande, visto che mi piace imparare.
Non è che ti conviene usare un pannello "pronto", in listellare o multistrato placcato?
Poi mi chiedevo, se devi incollare tutte quelle "strisciette", facendolo con pa pressa non rischi che si muovano? Forse sarebbe bene usare dei pezzi sacrificali da mettere tra una striscetta e l'altra?
Con le dovute accortezze affinché non si incollino anche loro, ovviamente
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Re: Pannello Fresato

Messaggioda Torniosubito » dom 10 nov, 2024 07:31

zampa85 ha scritto:Sono completamente inesperto, quindi non contare sui miei suggerimenti, che in realtà sono domande, visto che mi piace imparare.
Non è che ti conviene usare un pannello "pronto", in listellare o multistrato placcato?
Poi mi chiedevo, se devi incollare tutte quelle "strisciette", facendolo con pa pressa non rischi che si muovano? Forse sarebbe bene usare dei pezzi sacrificali da mettere tra una striscetta e l'altra?
Con le dovute accortezze affinché non si incollino anche loro, ovviamente



Zampa non vuole incollare le "strisciette" le scanalature saranno create alla CNC, prima della fresatura la superficie risulterá rivestita completamente.
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Re: Pannello Fresato

Messaggioda Torniosubito » dom 10 nov, 2024 08:21

FraFab ha scritto:Ciao Tornio,

Pensavo di realizzare tranciati da 15 mm circa larghi 20 cm, la CNC ha il piano sacrificale quindi il pannello dovrà essere più grande in modo da essere agganciato.

Il pannello ha un utilizzo puramente decorativo.

Cio che intendevo per incollaggio delle coste era: dato che saranno delle tavole molto sottili da accoppiare lungolato andranno pressate tra l'una e l'altra come se facessi un tavolo, ma allo stesso tempo pressate da sopra per incollarle al supporto.



Mi dispiace ma continuo a non capire mi sa che parliamo 2 lingue diverse🤣🤣🤣
Un tranciato di spessore 15mm?🤔 o 15 mm il pannello finito nel suo insieme.
La cnc con il pannello martire immagino avrà il suo sistema sottovuoto per fissare i pezzi da lavorare, quindi con le dovute accortezze si possono lavorare sia pannelli a misura che non, certo la seconda opzione é sempre la più pratica e veloce ma questo é un altro discorso.

Cmq se ho capito bene, credo tu intenda riprodurre una pannellattura da 15 mm di spessore rivestita con del tranciato di 3-4-5mm?🤔
Il tuo problema sarebbe quello di incollare il tranciato per arrivare agli 800mm.
Con esperienza si fa tutto in una volta ma se vuoi puoi prima pressare il tuo tranciato incollando le coste, magari procurati 2 teli di nylon per non sporcare i piani della pressa.
Incolli i tranciati sui canti lungovena, li accoppi e li tieni insieme con un buon nastro ed infine sotto la pressa.
Fatti aiutare se non sei pratico almeno per "infornare😅" e pressa a freddo tanto con una vinilica D3 30minuti Max e levi.
Dopo fai attenzione a maneggiare il piallaccio, rinforza i commenti con del nastro tanto dopo freserai la superficie(a volte il nastro pressato lascia leggeri solchi).
Fai prima il controplaccaggio e poi il piallaccio esterno✌🏻

Un altro sistema sarebbe preparare i piallacci con il nastrocarta preincollato per piallacci, qui le coste(es 5mm sp.)non sono incollate ma solo accoppiate tra di loro formando il piallaccio da 800mm che a sua volta sará incollato sul pannello/portante in multistrato.
In questo caso magari fai attenzione che le fresate non vadano a finire proprio su queste accoppiature....

Per la pressatura incolli il pannello di multistrato e ci metti sopra il controplaccaggio, giri accuratamente il tuo pannello e dai la colla sull'altro lato (a rullo o spatola vedi tu cmq ben stesa!) Quindi metti il piallaccio esterno e butti sotto la pressa.
La colla si dà solo sul pannello portante e non anche sul piallaccio!

Così a esperienza vista la superficie direi che dovresti pressare tra i 150 e i 200 bar ma controlla il diagramma sulla pressa✌🏻

Che fatica sintetizzare certi argomenti, cé né sarebbe da dire😅
Cmq non é complicato


Ps. Cerca di segare le coste dei tranciati in modo che giá a secco combacino perfettamente, poi cmq in commercio ci sono ottimi stucchi e cere🤣
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Re: Pannello Fresato

Messaggioda Torniosubito » dom 10 nov, 2024 08:30

Cmq anche l'idea di zampa del pannello di rovere comprato e fresate non é da scartare, oltre al listellare cé anche il 3 strati di rovere molto stabile e credo in diverse qualitá.
Ma reperibilità? Prezzo?

Dipende dall'obbiettivo finale, certo farsi 4 piallacci da una bella tavola scelta avendo cura di appaiare (specchiare) i piallacci porterá ad un risultato sicuramente superiore, senza contare la soddisfazione personale 🤷🏻‍♂️
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Re: Pannello Fresato

Messaggioda Arsenico » dom 10 nov, 2024 09:23

FraFab ha scritto:Ciao Tornio,

Pensavo di realizzare tranciati da 15 mm circa larghi 20 cm, la CNC ha il piano sacrificale quindi il pannello dovrà essere più grande in modo da essere agganciato.

Il pannello ha un utilizzo puramente decorativo.

Cio che intendevo per incollaggio delle coste era: dato che saranno delle tavole molto sottili da accoppiare lungolato andranno pressate tra l'una e l'altra come se facessi un tavolo, ma allo stesso tempo pressate da sopra per incollarle al supporto.


Per giunture le coste esiste un apposito nastro percolato per piallacci ma puoi usare all'esterno il nastro di carta da carrozieri: filo di colla sul bordo, unisci e fermi con strisce di nastro lunghe una decina di cm messe di traverso ogni 10 cm ( fissi premendo bene su un pezzo tiri il più possibile e fissi l'altra estremità sull'altro pezzo....in pratica sfrutti l'elasticità del nastro per tenere uniti i pezzi). Per la pressatura......ci vuole una pressa che puoi fare con morsetti a go-go oppure con il vuoto ( cerca pressa a vuoto nel forum)
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Re: Pannello Fresato

Messaggioda zampa85 » dom 10 nov, 2024 09:39

Torniosubito ha scritto:
zampa85 ha scritto:Sono completamente inesperto, quindi non contare sui miei suggerimenti, che in realtà sono domande, visto che mi piace imparare.
Non è che ti conviene usare un pannello "pronto", in listellare o multistrato placcato?
Poi mi chiedevo, se devi incollare tutte quelle "strisciette", facendolo con pa pressa non rischi che si muovano? Forse sarebbe bene usare dei pezzi sacrificali da mettere tra una striscetta e l'altra?
Con le dovute accortezze affinché non si incollino anche loro, ovviamente



Zampa non vuole incollare le "strisciette" le scanalature saranno create alla CNC, prima della fresatura la superficie risulterá rivestita completamente.


Urca, pur avendo letto attentamente, non l'avevo capito... sarà che mi manca qualche vocabolo "tecnico".

Effettivamente rileggendo mi sembra tutto chiaro...
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Re: Pannello Fresato

Messaggioda FraFab » dom 10 nov, 2024 11:25

Un tranciato di spessore 15mm?🤔 o 15 mm il pannello finito nel suo insieme.

Pensavo di realizzare dei tranciati diciamo 15 mm che una volta piallati (sempre con la CNC) e fresati andranno a realizzare un rivestimento di 6 mm in rovere, il pannello finale sarà di 2/3 cm, ma diciamo che dipende dallo spessore iniziale del supporto.

A parte questo hai inquadrato il problema, ovvero come fare una buona giunzione di costa oltre che una buona adesione al piano sottostante.
Ultima modifica di FraFab il dom 10 nov, 2024 11:36, modificato 2 volte in totale.
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Re: Pannello Fresato

Messaggioda Torniosubito » dom 10 nov, 2024 15:03

Arsenico ha scritto:
FraFab ha scritto:Ciao Tornio,

Pensavo di realizzare tranciati da 15 mm circa larghi 20 cm, la CNC ha il piano sacrificale quindi il pannello dovrà essere più grande in modo da essere agganciato.

Il pannello ha un utilizzo puramente decorativo.

Cio che intendevo per incollaggio delle coste era: dato che saranno delle tavole molto sottili da accoppiare lungolato andranno pressate tra l'una e l'altra come se facessi un tavolo, ma allo stesso tempo pressate da sopra per incollarle al supporto.


Per giunture le coste esiste un apposito nastro percolato per piallacci ma puoi usare all'esterno il nastro di carta da carrozieri: filo di colla sul bordo, unisci e fermi con strisce di nastro lunghe una decina di cm messe di traverso ogni 10 cm ( fissi premendo bene su un pezzo tiri il più possibile e fissi l'altra estremità sull'altro pezzo....in pratica sfrutti l'elasticità del nastro per tenere uniti i pezzi). Per la pressatura......ci vuole una pressa che puoi fare con morsetti a go-go oppure con il vuoto ( cerca pressa a vuoto nel forum)


Ma il ragazzo penso intenda una pressa di quelle serie mica quel lenzuolo che hai tu :marameo: :lol:
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Re: Pannello Fresato

Messaggioda Arsenico » dom 10 nov, 2024 19:57

Torniosubito ha scritto:
Arsenico ha scritto:
FraFab ha scritto:Ciao Tornio,

Pensavo di realizzare tranciati da 15 mm circa larghi 20 cm, la CNC ha il piano sacrificale quindi il pannello dovrà essere più grande in modo da essere agganciato.

Il pannello ha un utilizzo puramente decorativo.

Cio che intendevo per incollaggio delle coste era: dato che saranno delle tavole molto sottili da accoppiare lungolato andranno pressate tra l'una e l'altra come se facessi un tavolo, ma allo stesso tempo pressate da sopra per incollarle al supporto.


Per giunture le coste esiste un apposito nastro percolato per piallacci ma puoi usare all'esterno il nastro di carta da carrozieri: filo di colla sul bordo, unisci e fermi con strisce di nastro lunghe una decina di cm messe di traverso ogni 10 cm ( fissi premendo bene su un pezzo tiri il più possibile e fissi l'altra estremità sull'altro pezzo....in pratica sfrutti l'elasticità del nastro per tenere uniti i pezzi). Per la pressatura......ci vuole una pressa che puoi fare con morsetti a go-go oppure con il vuoto ( cerca pressa a vuoto nel forum)


Ma il ragazzo penso intenda una pressa di quelle serie mica quel lenzuolo che hai tu :marameo: :lol:


Conveniente! Con 20.000 euro ti passa la paura! :sguaiata: :consola:
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Re: Pannello Fresato

Messaggioda FraFab » dom 10 nov, 2024 20:11

Si una pressa di quelle grosse industriali.

Per il supporto devo farmi scrupoli particolari? Opterei per un multistrato di pioppo da 15 mm, per mantenere il peso al minimo. In alternativa avrei un mezzo pannello di truciolare bilaminato che vorrei riciclare volentieri, magari opportunamente carreggiato riesco ad incollare anche quello?

Invece per il rivestimento devo mantenere lo stesso materiale e spessore da entrambi i lati?
Ultima modifica di FraFab il dom 10 nov, 2024 20:12, modificato 1 volta in totale.
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Re: Pannello Fresato

Messaggioda Torniosubito » dom 10 nov, 2024 21:53

FraFab ha scritto:Si una pressa di quelle grosse industriali.

Per il supporto devo farmi scrupoli particolari? Opterei per un multistrato di pioppo da 15 mm, per mantenere il peso al minimo. In alternativa avrei un mezzo pannello di truciolare bilaminato che vorrei riciclare volentieri, magari opportunamente carreggiato riesco ad incollare anche quello?

Invece per il rivestimento devo mantenere lo stesso materiale e spessore da entrambi i lati?



Truciolare buttalo via!!!
Pioppo é ok il bilaminato usalo per altro tipo per riempire il bidone😅
No dai scherzo é un peccato per il bidone :lol:

Detto questo io tanti mm metto davanti tanti ne metto dietro, se il retro va a muro puoi usare resti brutti esteteticamente, quello che hai di avanzo oppure un altro legno più economico.
Ad essere pignoli usare lo stesso legno sarebbe la cosa meno rischiosa ma se incolli a freddo non dovresti avere problemi.
Cioé se fai tutte le cose fatte a modo, compreso il raffreddaremento, Puoi incollare anche a caldo e con l'ureica, ma se hai un pannello solo pressando a freddo con la d3 sei più "sicuro", a volte scaldare il materiale gioca brutti scherzi🤷🏻‍♂️.

Poi tieni di conto che in una seconda fase andrai a togliere materiale, attenzione perché il legno non sempre reagisce bene, se hai la possibilitá fattelo un pannello 30x30 o 40x40 come campione almeno se riscontri qualche problematica aggiusti il tiro prima della pannelatura finale.


Le tavole di avanzo della produzione dei piallacci sarebbero perfette al tuo scopo, sono belle, piu economiche e tutte di quarto o centrali (anelli verticali)
Io qui le trovo di diversi legni li non saprei dirti.
Per la mia scrivania usai proprio quello per costruirmi il 3strati di rovere.
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