Dovrei Aggiustare Questa Sbeccatura Nel Filo Del (ferro Del)la Pialla?

Dovrei Aggiustare Questa Sbeccatura Nel Filo Del (ferro Del)la Pialla?

Messaggioda MikeAnblips » lun 21 ott, 2024 17:14

Arieccoce,

viste le corpose difficoltà che sto avendo coi primi colpi di pialla e visto che mi è stato suggerito, ho pensato di provare a fare il filo al ferro della pialla che ho acquistato settimana scorsa.

L'avevo già notato, il filo ha una sbeccatura. Un problema simile l'avevo incontrato con il mio scalpello più grosso e, come ho scritto qui, per eliminare quel "dentino" ho sgrossato parecchio. Quella volta facevo con la dima simil-eclipse e siccome l'angolo impostato seguendo le istruzioni non era super-perfetto con quello dello scalpello, prima di arrivare a mangiare il dentino (con la pietra ad acqua grana 400) ho dovuto "ripianare" l'intero bisello. A quel punto, il dentino è sparito.

Nel caso del ferro della pialla, per ora sono andato a mano e solo per pulire, con carta 80 su MDF. Il ferro pulito dalla ruggine si presenta così:

Immagine

dove ho indicato col circoletto dove si trova la sbeccatura, e con le due frecce cerco di indicare che, facendo una prima pulizia "a mano", mi pare che vengano fuori quelle due "linee" tipiche di un bisello che è stato molato, perciò curvo.

Le domande:

1. Dovrei aggiustare quella sbeccatura? (Credo di sì, giusto?)
2. Come dovrei procedere, non avendo la mola?

Basta sgrossare, magari sulla 400, finché non sparisce? Dovrei inserire la lama nella dima eclipse e andare con quella?
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Re: Dovrei Aggiustare Questa Sbeccatura Nel Filo Del (ferro Del)la Pialla?

Messaggioda Arsenico » lun 21 ott, 2024 19:29

Quella sbeccatura di crea dei piccoli bassorilievi durante la piallatura. Cioè quando pialli ti rimane una superficie attraversata da queste righe in rilievo. Con l'uso è inevitabile che si formino....fa parte del consumo fisiologico del taglio, vuoi per impurezze nel legno, vuoi per lo sfregamento della lama. Se noti che la lama taglia a fatica o lascia una superficie non liscia devi riaffilare fino ad eliminare questi dentini. Altrimenti affila alla meglio e continua a piallare fino a quando non sei più soddisfatto e fai troppa fatica. Se non hai preso chiodi o sabbia e si formano queste sbeccature molto rapidamente= acciaio cachevole
[color=darkred]Misura due volte taglia una volta[/color]
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Re: Dovrei Aggiustare Questa Sbeccatura Nel Filo Del (ferro Del)la Pialla?

Messaggioda MikeAnblips » lun 21 ott, 2024 19:34

Arsenico ha scritto:

[..]
Se non hai preso chiodi o sabbia e si formano queste sbeccature molto rapidamente= acciaio cachevole


:rotfl: :rotfl:

Ho riso molto :rotfl:

Non so, mi sono fidato della marca (Ulmia) e io non ho preso né sabbia, che ho lasciato a Cagliari, né chiodi :risata:
Ma il dentino viene dal padrone precedente, l'avevo già notato quando l'ho comprata, settimana scorsa. Oggi mi son risolto a dargli un'affilata e così il problema si è presentato...
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Re: Dovrei Aggiustare Questa Sbeccatura Nel Filo Del (ferro Del)la Pialla?

Messaggioda atlantis1971 » gio 24 ott, 2024 08:49

Arsenico ha scritto:Se non hai preso chiodi o sabbia e si formano queste sbeccature molto rapidamente= acciaio cachevole


Fantastico Arsenico! :sguaiata: :sguaiata: :sguaiata:

A parte tutto,

il filo deve sempre essere ben affilato ed integro altrimenti piallerai male. Che sistema di affilatura usi?



Ale
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Re: Dovrei Aggiustare Questa Sbeccatura Nel Filo Del (ferro Del)la Pialla?

Messaggioda MikeAnblips » gio 24 ott, 2024 11:23

atlantis1971 ha scritto:
Arsenico ha scritto:Se non hai preso chiodi o sabbia e si formano queste sbeccature molto rapidamente= acciaio cachevole


Fantastico Arsenico! :sguaiata: :sguaiata: :sguaiata:

A parte tutto,

il filo deve sempre essere ben affilato ed integro altrimenti piallerai male. Che sistema di affilatura usi?



Ale


Heilà Ale,

giova ripetere che ho iniziato con l'affilatura circa due/tre settimane fa, quando seguendo e integrando i consigli su questo forum ho preso un set di pietre all'acqua di primo prezzo ed una dima simil-eclipse.
Pietre: 400, 1000, 3000, 6000.
Al tempo, quando avevo chiesto consigli, non avevo in realtà capito l'oscuro segreto dietro all'approccio con la mola. Dopo qualche ripetizione del video di Malaspina ho capito che se per cominciare moli, il bisello risulta *concavo* e quindi quando affili in realtà ne affili solo l'ultima parte, cosa che ovviamente ti permette di andare più spedito e probabilmente, con la pratica, più accurato.

Niente, continuerò così finché non ridaranno "Il tempo delle mole" in TV :fischietta:

Nel frattempo ho affilato già due volte il ferro della Ulmia che ho comprato (settimana scorsa/due settimane fa, non ricordo :oops: ). L'ultima volta ieri, per fare altre prove con la piallatura di testa. Sempre a mano, senza dima. Mi sono risolto ad aspettare sulla riva del fiume che, con le successive piallature/affilature, pian piano quell'affare sparisca.

Come aveva detto Antonio, secondo come quella sbeccatura lascia un segno. Ma per ora credo che i miei problemi con la piallatura siano altri e più grossi :mricy:
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Re: Dovrei Aggiustare Questa Sbeccatura Nel Filo Del (ferro Del)la Pialla?

Messaggioda incisore » ven 25 ott, 2024 14:29

Se hai già riaffilato due volte in pochissimo tempo la lama, qualche dubbio sulla qualità dell'acciaio me lo porrei, io in genere affilo da zero gli attrezzi, a seconda di quanto vengono usati e io li uso, un paio di volte all'anno, proprio se sono ridotti male, altrimenti basta una veloce ripresa (comprese le lame della F/S).
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Re: Dovrei Aggiustare Questa Sbeccatura Nel Filo Del (ferro Del)la Pialla?

Messaggioda MikeAnblips » ven 25 ott, 2024 14:45

incisore ha scritto:Se hai già riaffilato due volte in pochissimo tempo la lama, qualche dubbio sulla qualità dell'acciaio me lo porrei, io in genere affilo da zero gli attrezzi, a seconda di quanto vengono usati e io li uso, un paio di volte all'anno, proprio se sono ridotti male, altrimenti basta una veloce ripresa (comprese le lame della F/S).


Grazie.

Qualche osservazione

1. Non ho alcuna sensibilità rispetto a cosa sia "affilato" e cosa no, non avendo mai fatto alcun lavoro né con gli scalpelli, né con le pialle. Ho "riaffilato" (vedi dopo) semplicemente perché volevo partire da un foglio bianco, visto che è uscito fuori che nelle prove precedenti avevo fatto sporgere il tagliente molto sopra quello che doveva essere e ho pensato che potesse aver perso un pochino.

2. Non avendo alcuna idea di come raggiungere il risultato, ho preferito cercare di eliminare (sono sicuro che chiunque di voi che avete anni di esperienza alle spalle, sorriderebbe amabilmente vedendo il filo che ho prodotto :consola: ) la variabile "affilatura" che, mi dicono, per la piallatura di testa è piuttosto importante.

3. Non credo che l'acciaio sia così malandato - dopotutto è una Ulmia.

4. Questa "riaffilatura" è stata piuttosto veloce, magari il termine giusto non è nemmeno quello ed è meglio parlare di "ripresa", come fai tu. Ma come avrai capito, non avendo esperienza non so nemmeno come chiamare le cose.
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Re: Dovrei Aggiustare Questa Sbeccatura Nel Filo Del (ferro Del)la Pialla?

Messaggioda ac445ab » ven 25 ott, 2024 17:48

La lama deve essere capace di rasare i peli sul braccio (attenzione a non farti male). Leva la lama dalla pialla e prova con delicatezza in una piccola zona.
Ultima modifica di ac445ab il ven 25 ott, 2024 17:50, modificato 2 volte in totale.
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Re: Dovrei Aggiustare Questa Sbeccatura Nel Filo Del (ferro Del)la Pialla?

Messaggioda MikeAnblips » ven 25 ott, 2024 18:04

ac445ab ha scritto:La lama deve essere capace di rasare i peli sul braccio (attenzione a non farti male). Leva la lama dalla pialla e prova con delicatezza in una piccola zona.


Nope, non li taglia. Mi fa il peeling alla pelle, ma i peli non li taglia manco per niente.
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Re: Dovrei Aggiustare Questa Sbeccatura Nel Filo Del (ferro Del)la Pialla?

Messaggioda ac445ab » ven 25 ott, 2024 18:12

MikeAnblips ha scritto:
ac445ab ha scritto:La lama deve essere capace di rasare i peli sul braccio (attenzione a non farti male). Leva la lama dalla pialla e prova con delicatezza in una piccola zona.


Nope, non li taglia. Mi fa il peeling alla pelle, ma i peli non li taglia manco per niente.


Allora, Huston, abbiamo un problema :mryellow:
Questo spiegherebbe anche il comportamento della pialla quando dicevi che i trucioli ti sembravano più o meno buoni ma che poi la pialla all'improvviso affondava e si piantava.
In pratica la lama poco affilata quasi scivola sul pezzo, poi all'improvviso riesce a penetrare a tutta profondità (eccessiva) e si pianta.
Ciao,
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Re: Dovrei Aggiustare Questa Sbeccatura Nel Filo Del (ferro Del)la Pialla?

Messaggioda MikeAnblips » ven 25 ott, 2024 18:40

ac445ab ha scritto:
MikeAnblips ha scritto:
ac445ab ha scritto:La lama deve essere capace di rasare i peli sul braccio (attenzione a non farti male). Leva la lama dalla pialla e prova con delicatezza in una piccola zona.


Nope, non li taglia. Mi fa il peeling alla pelle, ma i peli non li taglia manco per niente.


Allora, Huston, abbiamo un problema :mryellow:
Questo spiegherebbe anche il comportamento della pialla quando dicevi che i trucioli ti sembravano più o meno buoni ma che poi la pialla all'improvviso affondava e si piantava.
In pratica la lama poco affilata quasi scivola sul pezzo, poi all'improvviso riesce a penetrare a tutta profondità (eccessiva) e si pianta.


:mryellow:

Posso tranquillamente dedicarmi a cercare di affilare di più il ferro (io facevo una provina con un foglio di carta e mi ritenevo contento se, muovendo verticalmente il ferro, riuscivo a tagliarlo...), però a questo punto mi serve un po' di direzione...

Per la questione del piantamento, credo che principalmente fosse un problema di tecnica, e di situazione del pezzo da piallare.

Lo dico perché dopo che mi hai suggerito di ritrarre il ferro fino a farlo spuntare di poco (centesimi), le cose hanno incominciato ad andare meglio ma non senza che abbia, nel frattempo, smadonnato a dovere.
In particolare, la pialla mi si piantava all'ingresso del pezzo. Credo di aver capito che, oltre a essere di testa e quindi più difficile, la costa che stavo piallando era pure relativamente stretta (~25mm) e corta, ed io avevo serrato il pezzo in una roba precaria...

Insomma: c'erano 2050 cose che non andavano.

Le sto prendendo una ad una e per esempio mi sto costruendo un aiuto in modo da poter serrare il pezzo in maniera stabile (una specie di mensola da avvitare sotto il banco, come mi consigliò Mauro).
Poi ho continuato a provare i movimenti e a smadonnare e mi pare di aver capito che facevo un altro errore fondamentale: praticamente non applicavo la giusta pressione sul fronte della pialla, così che - ovviamente impercettibilmente - questa andava "col naso in sù", piantandosi inesorabilmente all'inizio del pezzo.
Poi, sempre per questioni di pressione, anche la piallata sul pezzo - che essendo corto era ancora più difficile da gestire (è più corto della pialla, per intenderci) - risultava poco omogenea e quindi anche in mezzo ci si poteva piantare allegramente. Credo sempre per lo stesso motivo...

Alla fine, anche se non ho continuato a postare i progressi, qualche timido truciolo degno di questo nome si è incominciato a vedere anche piallando di testa. Ovviamente piallando di faccia o una costa lungo vena, nessuno di questi problemi viene fuori... Lì ne vengono fuori altri :rotfl:

Ho 4 pietre ad acqua, della carta 80 su MDF e qualche ora stasera :mricy:
Se vuoi/puoi darmi due dritte per affilare, io sono qui pronto!
Michele
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Re: Dovrei Aggiustare Questa Sbeccatura Nel Filo Del (ferro Del)la Pialla?

Messaggioda ac445ab » ven 25 ott, 2024 18:45

Ti do anche i miei suggerimenti per affilare quella lama, sperando di non confonderti ancora di più le idee:
Parto dal presupposto che tu non abbia una mola a secco.
Io affilo sempre senza micro-smusso (ma non è per tutti così).

1) attacca un foglio di carta abrasiva grana 80 (puoi usare del nastro biadesivo) su una superficie piana (lastra di vetro che non flette, una tavola di mdf, marmo)
2) metti la lama nella guida Eclipse in modo da avere un angolo di affilatura di 30° e, armato di pazienza, continua ad affilare fino a che non ottieni un bisello uniforme e non ti spariscono tutte le imperfezioni (parlo di eventuali scheggiature sul filo). Ogni tanto fermati e raffredda la lama sotto l'acqua e asciuga prima di continuare. Cambia anche la carta in modo da velocizzare.
E' molto utile che ti costruisci una dima per posizionare la lama sulla guida esattamente con la stessa sporgenza per i 30°. Non importa se sono 29 o 30 o 31, è importante che hai sempre lo sresso valore.

3) Occupati ora del retro della lama (smonta la lama dealla guida). Con un pennarello indelebile marca la zona dal tagliente sul retro per circa 1 cm e lavora tenendo la lama piatta sul supporto abrasivo e facendo pressione sulla zona vicino al tagliente. Anche in questo caso pazienza fino a che tutto il colore non sarà sparito.


4) Rimonta la lama nella guida utilizzando la dima e affila di nuovo il bisello sulle pietre. Ad ogni grana dovrai produrre sul filo una bava metallica che si sente al tatto sul retro. Assicurati che tale bava sia presente per tutta la larghezza del tagliente. Dopo ogni grana, tenendo la lama nella guida, passa il retro di piatto fino ad eliminare la bava prodotta. Ripeti per tutte le grane di pietra.
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Re: Dovrei Aggiustare Questa Sbeccatura Nel Filo Del (ferro Del)la Pialla?

Messaggioda ac445ab » ven 25 ott, 2024 18:50

La dima per settare sempre allo stesso angolo è molto semplice da realizzare:


Immagine
Ultima modifica di ac445ab il ven 25 ott, 2024 18:52, modificato 2 volte in totale.
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Re: Dovrei Aggiustare Questa Sbeccatura Nel Filo Del (ferro Del)la Pialla?

Messaggioda MikeAnblips » ven 25 ott, 2024 18:50

ac445ab ha scritto:Ti do anche i miei suggerimenti per affilare quella lama, sperando di non confonderti ancora di più le idee:
Parto dal presupposto che tu non abbia una mola a secco.
Io affilo sempre senza micro-smusso (ma non è per tutti così).

1) attacca un foglio di carta abrasiva grana 80 (puoi usare del nastro biadesivo) su una superficie piana (lastra di vetro che non flette, una tavola di mdf, marmo)
2) metti la lama nella guida Eclipse in modo da avere un angolo di affilatura di 30° e, armato di pazienza, continua ad affilare fino a che non ottieni un bisello uniforme e non ti spariscono tutte le imperfezioni (parlo di eventuali scheggiature sul filo). Ogni tanto fermati e raffredda la lama sotto l'acqua e asciuga prima di continuare. Cambia anche la carta in modo da velocizzare.
E' molto utile che ti costruisci una dima per posizionare la lama sulla guida esattamente con la stessa sporgenza per i 30°. Non importa se sono 29 o 30 o 31, è importante che hai sempre lo sresso valore.

3) Occupati ora del retro della lama (smonta la lama dealla guida). Con un pennarello indelebile marca la zona dal tagliente sul retro per circa 1 cm e lavora tenendo la lama piatta sul supporto abrasivo e facendo pressione sulla zona vicino al tagliente. Anche in questo caso pazienza fino a che tutto il colore non sarà sparito.


4) Rimonta la lama nella guida utilizzando la dima e affila di nuovo il bisello sulle pietre. Ad ogni grana dovrai produrre sul filo una bava metallica che si sente al tatto sul retro. Assicurati che tale bava sia presente per tutta la larghezza del tagliente. Dopo ogni grana, tenendo la lama nella guida, passa il retro di piatto fino ad eliminare la bava prodotta. Ripeti per tutte le grane di pietra.


Mega!
Prima mi preparo cena, poi vado a provare!
Grazie mille Giuliano!

P.S. Per la parte dove dici che l'angolo dev'essere sempre lo stesso: immagino che sia per non mangiare di nuovo il bisello in una affilatura successiva, se ci vai con un angolo che non è esattamente come quello precedente... Giusto?
Ultima modifica di MikeAnblips il ven 25 ott, 2024 18:55, modificato 1 volta in totale.
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Re: Dovrei Aggiustare Questa Sbeccatura Nel Filo Del (ferro Del)la Pialla?

Messaggioda ac445ab » ven 25 ott, 2024 19:12

MikeAnblips ha scritto:

P.S. Per la parte dove dici che l'angolo dev'essere sempre lo stesso: immagino che sia per non mangiare di nuovo il bisello in una affilatura successiva, se ci vai con un angolo che non è esattamente come quello precedente... Giusto?


Esatto se mantieni anche nelle successive affilature sempre lo stesso identico angolo, tutto sarà molto veloce.
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