Qualche Domanda Per Iniziare Con Le Pialle

[gmgd]

Non è proprio l’affare del secolo, ma sono 70 € per due attrezzi che
da una occhiata sommaria mi sono sembrati nuovi o comunque usati
quasi pari al nuovo, dai soliti venditori tedeschi on line puoi vedere
quanto costano nuovi.
Se l’hobby ti prende piede, di pialle te ne serviranno almeno una decina,
( per come la vedo io) e se prendi quelle sei solo alle prime due,
io credo che non te ne pentirai.

Mauro,
un pialletto piccolo ( 60 1/2, 9 1/2, o addirittura 101) è comunque utile,
io lo uso parecchio, non tanto per i pezzi piccoli quanto in spazi piccoli.

[MikeAnblips]

Non è proprio l’affare del secolo, ma sono 70 € per due attrezzi che
da una occhiata sommaria mi sono sembrati nuovi o comunque usati
quasi pari al nuovo, dai soliti venditori tedeschi on line puoi vedere
quanto costano nuovi.
Se l’hobby ti prende piede, di pialle te ne serviranno almeno una decina,
( per come la vedo io) e se prendi quelle sei solo alle prime due,
io credo che non te ne pentirai.

Mauro,
un pialletto piccolo ( 60 1/2, 9 1/2, o addirittura 101) è comunque utile,
io lo uso parecchio, non tanto per i pezzi piccoli quanto in spazi piccoli.

Si sono Ulmia ed il prezzo è più basso della metà di quanto costano nuove. Mi pare adeguato!

[Snickare]

Non è proprio l’affare del secolo, ma sono 70 € per due attrezzi che
da una occhiata sommaria mi sono sembrati nuovi o comunque usati
quasi pari al nuovo, dai soliti venditori tedeschi on line puoi vedere
quanto costano nuovi.
Se l’hobby ti prende piede, di pialle te ne serviranno almeno una decina,
( per come la vedo io) e se prendi quelle sei solo alle prime due,
io credo che non te ne pentirai.

Mauro,
un pialletto piccolo ( 60 1/2, 9 1/2, o addirittura 101) è comunque utile,
io lo uso parecchio, non tanto per i pezzi piccoli quanto in spazi piccoli.

Non ne discuto l utilità Michele,solo se sia il caso di prenderlo tra i primi attrezzi. Come detto,se vuoi squadrate una tavola,hai bisogno di uno sbozzino peer rimuovere materiale velocemente, una pialla con suola lunga per cstee e spianatoia facce,e una pialla da finitura per appunto rifinire tutto. Poi il resto è comodo averlo ma non essenziale inizialmente

[MikeAnblips]

Non ne discuto l utilità Michele,solo se sia il caso di prenderlo tra i primi attrezzi. Come detto,se vuoi squadrate una tavola,hai bisogno di uno sbozzino peer rimuovere materiale velocemente, una pialla con suola lunga per cstee e spianatoia facce,e una pialla da finitura per appunto rifinire tutto. Poi il resto è comodo averlo ma non essenziale inizialmente

AGGIORNAMENTO: ho aggiustato alcuni errori di nomenclatura, nel caso qualche sfortunato si imbatta nel thread in futuro

Mi piace l'approccio "less is more" - credo e spero mi permetterà di focalizzarmi sui fondamentali, ciò che conta per un neofita.
Almeno, nella mia versione del Mondo

Quindi se ho ben capito dovrei essere a cavallo:

sbozzino <--> [strike]Putzhobel (la pialla grossa nell'offerta)[/strike] No, lo sbozzino si chiama "Schrupphobel"
sponderuola <--> Falz/Simshobel (quella fine nell'offerta)
pialla-da-finitura <--> ce l'ho giàaaaaa

Dovrei essere pronto a partire - stasera vado a prendere le prime due se tutto va come dovrebbe andare.

Preparatevi perché sta arrivando la richiestona

[Snickare]

Errore. No. Sbozzino è questo
https://www.fine-tools.com/schrup.html

La sponderuola è solo una pialla per pulire battute.

Ti manca una pialla con suola lunga,una jack

[MikeAnblips]

Errore. No. Sbozzino è questo
https://www.fine-tools.com/schrup.html

La sponderuola è solo una pialla per pulire battute.

Ti manca una pialla con suola lunga,una jack

AGGIORNAMENTO: ho aggiustato alcuni errori di nomenclatura, nel caso qualche sfortunato si imbatta nel thread in futuro

Aaaaaazzzzooooooo!

Allora la "putzhobel" che mi sto andando a comprare è una pialla da finitura ---> "smoothing plane" ---> ecco perché mi hai detto di vendere le mie...

Mi avevi consigliato uno sbozzino --> "scrub plane" --> "schrupphobel", di cui però non si vede l'ombra :-/

pialla suola lunga --> "jack plane" --> [strike]"rauhbankhobel"[/strike]
NO, la "jack plane", in metallo tipicamente N.5 (suola 355mm), non ha un corrispettivo perfetto tra le pialle in legno verso cui si focalizza questa discussione.

Come la vedi questa? https://www.willhaben.at/iad/kaufen-und-verkaufen/d/rauhbankhobel-846360227

... e queste? https://www.willhaben.at/iad/kaufen-und-verkaufen/d/2-stk-hobel-grosse-holzhobel-langhobel-shabby-chic-wurmstichig-und-andere-abnuetzungen-siehe-foto-bei-einem-fehlt-ein-holzkeil-beide-zusammen-euro-26-00-1188710063

(queste ultime mi paiono piuttosto martoriate...)

Allora lo sbozzino lo lasciamo stare per ora?

[Snickare]

Puoi lasciarlo stare in teoria, ma se pensi di piallare a mano delle tavole è un attrezzo molto importante perché ti fa risparmiare tempo e fatica. Lascerei stare la coppia del secondo link. Quella del primo link così a occhio è ok..

[MikeAnblips]

Puoi lasciarlo stare in teoria, ma se pensi di piallare a mano delle tavole è un attrezzo molto importante perché ti fa risparmiare tempo e fatica. Lascerei stare la coppia del secondo link. Quella del primo link così a occhio è ok..

... È tra l'altro c'è un plot twist mica da ridere!!

La tizia che vende la jack per 10€ è a circa 45 minuti di macchina da me - fattibile, diciamo - e vende pure questa:

https://www.willhaben.at/iad/kaufen-und-verkaufen/d/quadratische-tischplatte-aus-kirschholz-1515541311

Un tavolino di ciliegio, sempre per 10€. Potrebbe aver senso per fare qualche prova di incastro con gli scalpelli, piallatura dei bordi delle assi che la compongono... Insomma cannibalizzarla?

Magari le offro 15€ per entranVe. Se ha senso, eh.

[gmgd]

Là jack è una N.5, pialla importantissima che serve un po’ per tutte le eventualità,
per spianare serve qualcosa di ancora più lunga, una jointer.
Lo sbozzino, secondo me, ha ragione di essere usato se uno parte dal tronco o nel caso
di tavole pesantemente svergole.

Comunque Michele, io ti consiglierei di non intraprendere questa strada, le pialle manuali sono
fondamentali, ma pensare di preparare i pezzi con le sole pialle manuali è un percorso
talmente impervio che potresti non arrivarci mai al traguardo.
Una piccola pialla elettrica stazionaria, un banchetto sega, ti semplificano la vita e fanno
si che l'hobby della falegnameria ti diventi qualcosa di costruttivo.
Altra alternativa è quella di comprare presso una qualche falegnameria già il materiale
smacchinato e portato alle misure che il tuo progetto richiede.


A proposito di pialle,
hai letto nell'area contenuti le traduzioni di "Patrick's Blood and Gore"?

[MikeAnblips]

Là jack è una N.5, pialla importantissima che serve un po’ per tutte le eventualità,
per spianare serve qualcosa di ancora più lunga, una jointer.
Lo sbozzino, secondo me, ha ragione di essere usato se uno parte dal tronco o nel caso
di tavole pesantemente svergole.

Comunque Michele, io ti consiglierei di non intraprendere questa strada, le pialle manuali sono
fondamentali, ma pensare di preparare i pezzi con le sole pialle manuali è un percorso
talmente impervio che potresti non arrivarci mai al traguardo.
Una piccola pialla elettrica stazionaria, un banchetto sega, ti semplificano la vita e fanno
si che l'hobby della falegnameria ti diventi qualcosa di costruttivo.
Altra alternativa è quella di comprare presso una qualche falegnameria già il materiale
smacchinato e portato alle misure che il tuo progetto richiede.


A proposito di pialle,
hai letto nell'area contenuti le traduzioni di "Patrick's Blood and Gore"?

Scusa Michele non ho capito: quella che ho linkato per ultima, in tedesco "Rauhbankhobel", non è la "Jack plane" ma la "jointer plane"?
Giusto per capire.
Non ho letto Patrick's gore and blood, lo farò però molto a breve :)

Sull'utilizzo/percorso. Sto andando ovviamente a braccio, prendendo a spizzichi e bocconi qui dal Forum e dall'enorme pazienza di Mauro
Quindi ci sta che l'andazzo sia incerto.

Il punto dal quale siamo partiti erano gli scalpelli, di cui ho una dotazione minima che ho provveduto ad affilare con un risultato decente.
Poi ho chiesto se/come avrebbe avuto senso tentare, ad esempio, qualche incastro. Per prendere la mano, sai?
Ho chiesto se andasse bene una tavola di abete lamellare che avrei trovato a poco. Mi è stato detto: ti conviene star lontano dall'abete che ti farà uscire di testa, cerca di trovarti qualcosa di scarto ma legno tipo pino o larice da un falegname.
A questo punto può darsi però che quello che trovo non sia necessariamente "pronto", potrebbe essere anche un pezzo che sia necessario mettere a posto --> Pialle.

Quindi questo è più o meno l'ambito di utilizzo: qualche lavoretto su pezzi piccoli per iniziare... Una fetta d'albero da mettere in piano credo proprio sarebbe un po' troppo

Ho fatto una pausa dagli strumenti elettrici ma ho in mente di comprare un sistema binario + sega ad affondamento che per quel che ho capito e per i miei spazi, unita magari ad una troncatrice decente dovrebbe permettermi di andare abbastanza avanti. Pialla filo/spessore la vedo dura con lo spazio a disposizione, ma mi sto attrezzando e troverò il modo di "delegare" questa lavorazione o farla in qualche centro utilizzando macchine in affitto... L'iscrizione è annuale quindi devo un po' fare i conti dei costi/benefici...

Per il resto, mi piacerebbe riuscire a lavorare un po' - su cose magari non troppo impegnative - veramente con le mani --> pialle e scalpelli. Credo che per me, per il mio modo di essere, a parte che mi piace passare del tempo sul legno, potrebbe insegnarmi qualcosa di più sul materiale. Di più che usando attrezzi elettrici. Magari senza quell'aspetto "costruttivo" di cui parli ma del quale, in questo momento, non sento la priorità rispetto ad un 'fare la conoscenza' del legno. Non so, magari sbaglio.

Grazie per qualsiasi consiglio :-*

[Snickare]

Michele italico,vi debbo distinguere in qualche modo , la jack come tu dici è una pialla di mezzo,da questo anche il nome "Jack of all trades" cioè una pialla che assolve diversi utilizzi in una, tra questi utilizzi c'è anche la possibilità di utilizzarla per spianare,se non si lavorano pezzi troppo lunghi,che è probabilmente il suo caso.
Una jointer è una pialla specifica che fa il suo lavoro ma che inizialmente può essere sostituita da una jack..tutto nell ambito del ragionamento di iniziare con 3 utensili essenziali per fare pratica.

[MikeAnblips]

Michele italico,vi debbo distinguere in qualche modo , la jack come tu dici è una pialla di mezzo,da questo anche il nome "Jack of all trades" cioè una pialla che assolve diversi utilizzi in una, tra questi utilizzi c'è anche la possibilità di utilizzarla per spianare,se non si lavorano pezzi troppo lunghi,che è probabilmente il suo caso.
Una jointer è una pialla specifica che fa il suo lavoro ma che inizialmente può essere sostituita da una jack..tutto nell ambito del ragionamento di iniziare con 3 utensili essenziali per fare pratica.

(non vi dico il puttanaio che ho in testa in questo momento...)

Comunque, tra italiano, inglese e tedesco sto facendo delle nuove connessioni che se arrivo a 70 anni ancora darò le piste ai quarantenni

Alùr, sto guardando un videetto che mi sta mettendo le cose un po' in linea e ho visto una cosa di cui vorrei chiederVi, ma soprattutto a Mauro che mi ha dato il consiglio iniziale...

Il video è qui, ma se non capite il tedesco non so, lo lascio per riferimento: https://www.holzwerken.net/holzwerken-tv/drechselvideos/endlich-erklaert-die-wichtigsten-holzhobel-und-ihre-funktion/

Il tizio fa una bella disamina partendo da quelle per sgrossare, lo sbozzino o Schrupphobel in crucco. Poi si arriva - passando per la "Schlichthobel" - finalmente alle pialle per finitura.
Si parte dalla "Doppelhobel" che introduce un elemento che sarà presente in tutte le pialle successive.
La "Doppelhobel" si chiama "doppia" perché ha un rompitruciolo. Il tizio spiega - c'era anche scritto nelle carte che Luca Torniosubito mi ha gentilmente fotografato ma non l'avevo capito troppo bene - che il rompitruciolo è fontamentale per evitare che il truciolo subisca troppa "leva" da parte del ferro, andando a formarsi più grosso di quanto necessario in questa fase di lavorazione.
Siccome il rompitruciolo è attaccato al ferro, il ferro così sembra "doppio" e da qui i tetesken si sono pensati il nome "Doppelhobel".

Io la trovo una cosa abbastanza fica

Ad ogni modo: il tizio dice chiaramente che tutte le pialle d'ora in poi ossia per livelli di finitura più alti, devono avere il rompitruciolo. Altrimenti, raus!

Ecco... La mia pialla in legno il rompitruciolo NON CE L'HA!

Ovviamente guarderò bene che quella che vorrei comprare stasera ce l'abbia... La tizia l'ha messa come "Putzhobel" quindi dovrebbe essere in quella categoria.

Mauro, mi confermi che questa cosa ha senso o sto prendendo un granchio?

P.S. Ho appena riguardato le foto delle pialle che andrò a comprare e il rompitruciolo si vede, si sente, si tocca!

[bafman]

PERDONATEMI. Chi mi conosce virtualmente sa che so essere stronzo ma è il prezzo della sincerità.
Mike, stai entrando in un loop bulimico. E scusami, ti parlo da prolisso inveterato, non riesco a leggere lettere così lunghe.
Non fare incetta di pialle nè di altro. Limita il tempo sul forum se mi consenti e magari spendi parte del tempo a ragionare su un libro tipo l’Hylton. E su UN PROGETTO. Non un armadio a tre ante ovviamente ma una cosina che ti serva… Uno sgabello, un portamatite, un poggiapiedi, una cassetta attrezzi, una panchetta, uno stipetto…
Carta, matita, procedimento. L’occorrente te lo diranno loro e comprerai una cosa per volta. Quando occorre.
Torno nell’ombra, ciao.

[MikeAnblips]

PERDONATEMI. Chi mi conosce virtualmente sa che so essere stronzo ma è il prezzo della sincerità.
Mike, stai entrando in un loop bulimico. E scusami, ti parlo da prolisso inveterato, non riesco a leggere lettere così lunghe.
Non fare incetta di pialle nè di altro. Limita il tempo sul forum se mi consenti e magari spendi parte del tempo a ragionare su un libro tipo l’Hylton. E su UN PROGETTO. Non un armadio a tre ante ovviamente ma una cosina che ti serva… Uno sgabello, un portamatite, un poggiapiedi, una cassetta attrezzi, una panchetta, uno stipetto…
Carta, matita, procedimento. L’occorrente te lo diranno loro e comprerai una cosa per volta. Quando occorre.
Torno nell’ombra, ciao.

Chiedo scusa, qualsiasi cosa io abbia fatto.
Grazie per il consiglio!

[MikeAnblips]

Ed eccole, in tutto il loro splendore!



Grazie infinite per il vostro supporto, è molto importante per me