Morsetti Pony - Problema

Morsetti Pony - Problema

Messaggioda Nikkor » mer 18 set, 2024 11:04

Ciao a tutti, da qualche tempo possiedo qualche coppia di morsetti Pony da 3/4, comprati dopo aver usato una coppia di 1/2 cinesi che mi hanno dato una gran mano ad assemblare il bancone.
Se i cinesi sono risultati perfetti, e credetemi, li ho tirati alla morte, i Pony invece fanno le bizze...
Pur non tirandoli allo spasimo, cosa che sarebbe anche concessa dalle comode maniglione nere, questi morsetti mi rompono i tubi.
In pratica sembra che la filettatura del morsetto "prenda" solo su una spira del filetto del tubo, e quando tiro sul serio il tubo si rompe li, a metà filettatura.
Ho fatto mille congetture ma quella che mi sembra più probabile è che la verniciatura dei morsetti, che ricopre anche i filetti interni, impedisca un contatto perfetto. In effetti non riesco mai a infilarli del tutto, cosa che invece succede con i morsetti cinesi, che hanno una vernice meno gommosa, e con una coppia di Mannesmann presi recentemente.
Magari invece il problema sono ii tubi di scarsa qualità. I miei hanno la filettatura conica e sono zincati, mentre nelle foto della Pony vedo che sono dati per tubi "neri".

Qualcuno ha avuto un problema simile?

Immagine
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Re: Morsetti Pony - Problema

Messaggioda dogri » mer 18 set, 2024 12:38

Non sarà proprio colpa della filettatura conica?
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Re: Morsetti Pony - Problema

Messaggioda Giuseppe55 » mer 18 set, 2024 12:44

Secondo me è proprio quello il problema, la filettatura conica che ad un certo punto sforza da morire. Prova con dei tubi zincati ma con filetattura cilindrica e vedrai che non avrai problemi.
Io ho quattro coppie: due Bessey e due Cinesi e con i tubi presi al Leroy non ho assolutamente problemi.
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Re: Morsetti Pony - Problema

Messaggioda Nikkor » mer 18 set, 2024 12:50

Giuseppe55 ha scritto:Secondo me è proprio quello il problema, la filettatura conica che ad un certo punto sforza da morire. Prova con dei tubi zincati ma con filetattura cilindrica e vedrai che non avrai problemi.
Io ho quattro coppie: due Bessey e due Cinesi e con i tubi presi al Leroy non ho assolutamente problemi.


Li ho presi anche io al Leroy e sono conici...
Ho già fatto controllare a Sergio i suoi e pare siano altrettanto conici.
Riusciresti a dare un occhio anche tu?
Oppure, qualcuno sa con certezza se la filettatura femmina dei Pony è conica o cilindrica?
Fosse cilindrica mi spiegherei il problema in effetti.
Peccato che ho appena preso un maschio BSP 3/4 cilindrico e manco entra nel morsetto... :|

Non ci capisco più niente!

edit:

il sito Pony parla di NPT pipe, che dovrebbero essere conici...

per'. è conico anche il BSPT, che dovrebbe essere lo standard utilizzato in europa, standard inglese invece che americano... non vorrei che i tubi del Leroy fossero filettati BSPT...
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Re: Morsetti Pony - Problema

Messaggioda ser gio » mer 18 set, 2024 13:13

Nikkor ha scritto:
edit:

il sito Pony parla di NPT pipe, che dovrebbero essere conici...


https://www.intertubi.it/blog-it/Le-principali-differenze-tra-la-filettatura-GAS-e-la-filettatura-NPT-264.html

La filettatura NPT
La filettatura NPT(Nationale Pipe Thread) rappresenta lo standard americano conforme alla normativa AISI B1.20.1 ed è la seconda più utilizzata nel campo della raccorderia idraulica. Rispetto alla filettatura GAS, presenta un angolo del filetto di 60° che determina un passo maggiore (ovvero un numero di filetti minore per pollice). Un’altra caratteristica importante è che tale tipologia di filettatura è conica e non vi è la tipologia cilindrica: quindi, questa garantisce generalmente una tenuta maggiore, anche se l’utilizzo di guarnizioni è comunque consigliato.


Mai avuto propblemi, mai sentito di un problema simile.
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Re: Morsetti Pony - Problema

Messaggioda Nikkor » mer 18 set, 2024 13:17

sul sito Leroy non è indicato il tipo di filettatura... solo 3/4

su altri siti per lo stesso tubo idraulico zincato trovo:

TRONCHETTI IN ACCIAIO NERO CON ESTREMITFILETTATA

DIAMETRO: 3/4X100

MATERIAL: P235TR1 - S235 (R.St.37.0)
NORM: UNI / DIN EN 10241 (ex DIN 2982)
THREAD: EN 10226-1 (ex ISO 7/1)


e la norma è questa:


Filettatura conica GAS
La filettatura gas conica solitamente chiamata filettatura del tubo con giunto a tenuta di pressione. Di solito garantisce la tenuta IP senza l’uso di una guarnizione grazie alla tenuta di pressione tra i fianchi. L’unità di misura è in pollici.

Norme di riferimento:

ISO 7-1: 1994-05 “Filettature dei tubi in cui sono realizzati giunti a tenuta di pressione sulle filettature – Parte 1: Dimensioni, tolleranze e designazione” BSPT – la filettatura maschio conica (R) e la filettatura femmina conica (Rc).
EN 10226-1: 2004-07 “Filettature di tubi in cui sono realizzati giunti a tenuta di pressione sulle filettature – Parte 1: Filettature esterne coniche e filettature interne parallele – Dimensioni, tolleranze e designazione”,
EN 10226-2: 2005-08 “Filettature per tubi dove sono realizzati giunti a tenuta di pressione sulle filettature Parte 2: Filettature esterne coniche e filettature interne coniche – Dimensioni, tolleranze e designazione”.


Da che ne deduco che i normali tubi da Leroy non sono compatibili con i morsetti Pony...
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Re: Morsetti Pony - Problema

Messaggioda zoidberg » mer 18 set, 2024 14:02

I tubi dovrebbero avere (tutti) la filettatura conica, dovendo appunto garanire la tenuta idraulica
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Re: Morsetti Pony - Problema

Messaggioda Nikkor » mer 18 set, 2024 14:12

zoidberg ha scritto:I tubi dovrebbero avere (tutti) la filettatura conica, dovendo appunto garanire la tenuta idraulica


sisi, ma i Pony sono filettati femmina NPT americana e i nostri tubi BSPT, inglese (e UNI EN ISO).
Per cui se avviti un nostro tubo su un morsetto Pony dopo poco si arresta, perchè il filetto NPT è piu fitto di quello BSPT
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Re: Morsetti Pony - Problema

Messaggioda Edo » mer 18 set, 2024 15:51

Ho i tuoi stessi morsetti Pony da 3/4" e li ho montati su dei tubi gas zincati e non, filettati da me con una classica filiera da idraulico, che produce un filetto conico.
La testa del pipe clamp entra sul tubo quasi del tutto, tranne gli ultimi 5-6 mm, ovviamente girandola con una pinza da idraulico.
Fossi in te controllerei con un contafiletti il maschio e la femmina, per accertarmi che il passo delle due filettature sia identico...
Filettature BSP ed NPT dello stesso diametro di 3/4 " potrebbero essere incompatibili, per via del passo differente: 11 filetti per pollice per il BSP e 14 filetti per pollice per NPT (2.3 contro 1.8 mm)...

https://www.themetalcompany.co.nz/technical-tuesday-bsp-vs-npt-threaded-fittings/

Rettifico in parte.
Sinceramente, leggendo anche altre fonti, la filettatura NPT e BSP da 3/4" dovrebbero avere lo stesso numero di filetti per pollice (14), quindi, a parte il profilo della filettatura con angoli di apertura leggermente differenti ed altre cosucce sulle creste e sul fondo delle filettature, queste dovrebbero essere intercambiabili, anche se non raccomandate in abbinamento, dal punto di vista della tenuta idraulica.
Nel caso specifico quindi potrebbe essere che il diametro medio della filettatura del tubo sia troppo grande?
In tal caso basterebbe ripassarla con la filiera a cricchetto da 3/4"...
Il controllo dei passi comunque lo farei...
Controllerei anche il diametro esterno del tubo, che teoricamente dovrebbe essere 26.9 mm...
Ultima modifica di Edo il mer 18 set, 2024 17:52, modificato 3 volte in totale.
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Re: Morsetti Pony - Problema

Messaggioda homofaber » mer 18 set, 2024 16:18

Scusate se mi intrometto.....
Io ho acquistato dei pony usati, ma completi di tubi e poi dei bessey nuovi. Immagino che le due filettature non siano compatibili... Pony (USA) e bessey (DE)... :roll:
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Re: Morsetti Pony - Problema

Messaggioda Edo » mer 18 set, 2024 16:23

homofaber ha scritto:Scusate se mi intrometto.....
Io ho acquistato dei pony usati, ma completi di tubi e poi dei bessey nuovi. Immagino che le due filettature non siano compatibili... Pony (USA) e bessey (DE)... :roll:


Incompatibili soltanto per alcuni dettagli del profilo, che li rendono non consigliabili per la tenuta idraulica.
Per il resto si potrebbero accoppiare, come nel caso specifico...
Ultima modifica di Edo il mer 18 set, 2024 17:55, modificato 1 volta in totale.
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Re: Morsetti Pony - Problema

Messaggioda homofaber » mer 18 set, 2024 16:34

Edo ha scritto:
homofaber ha scritto:Scusate se mi intrometto.....
Io ho acquistato dei pony usati, ma completi di tubi e poi dei bessey nuovi. Immagino che le due filettature non siano compatibili... Pony (USA) e bessey (DE)... :roll:


Per il diametro 3/4" sono incompatibili, per via del differente passo, oltre che per altri dettagli sul profilo...


Edo, qualcosa mi sfugge......
Tu hai filettato i tubi con una filiera e "nostrana" ed andavano bene per i morsetti americani..., non andrebbe bene per i tedeschi?!
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Re: Morsetti Pony - Problema

Messaggioda Edo » mer 18 set, 2024 17:45

homofaber ha scritto:
Edo ha scritto:
homofaber ha scritto:Scusate se mi intrometto.....
Io ho acquistato dei pony usati, ma completi di tubi e poi dei bessey nuovi. Immagino che le due filettature non siano compatibili... Pony (USA) e bessey (DE)... :roll:


Per il diametro 3/4" sono incompatibili, per via del differente passo, oltre che per altri dettagli sul profilo...


Edo, qualcosa mi sfugge......
Tu hai filettato i tubi con una filiera e "nostrana" ed andavano bene per i morsetti americani..., non andrebbe bene per i tedeschi?!


Sinceramente, leggendo anche altre fonti, la filettatura NPT e BSP da 3/4" dovrebbero avere lo stesso numero di filetti per pollice (14), quindi, a parte il profilo della filettatura con angoli di apertura leggermente differenti ed altre cosucce sulle creste e sul fondo delle filettature, queste dovrebbero essere compartibili, anche se non raccomandate in abbinamento, dal punto di vista della tenuta idraulica.
Nel caso specifico quindi potrebbe essere che il diametro medio della filettatura del tubo sia troppo grande?
In tal caso basterebbe ripassarla con la filiera a cricchetto da 3/4"...
Ultima modifica di Edo il mer 18 set, 2024 17:56, modificato 1 volta in totale.
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Re: Morsetti Pony - Problema

Messaggioda homofaber » mer 18 set, 2024 20:12

Edo ha scritto:[.........Nel caso specifico quindi potrebbe essere che il diametro medio della filettatura del tubo sia troppo grande?
In tal caso basterebbe ripassarla con la filiera a cricchetto da 3/4"...


Grazie della spiegazione Edo....., a breve mi cimenterò nella prova.
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Re: Morsetti Pony - Problema

Messaggioda Nikkor » mer 18 set, 2024 21:12

Edo sei sicuro del numero filetti? Domani controllo anche io, avevo letto in più fonti che Npt fosse piu fitto.
Fosse così top.
Però non servirebbe la filiera bensì il maschio bspt per ripassare il morsetto pony.
Le filiere not costano un occhio...

Controllato. Entrambi 14.

BSPT is similar to NPT, but there is an important difference. The thread angle is 55 degrees instead of 60 degrees, which is usual for NPT. Therefore, an NPT fitting will be inserted in a BSPT connection or vice versa, but they will not be sealed.
https://www.sabspa.com/en/what-is-bsp-and-npt-thread/#:~:text=BSPT%20is%20similar%20to%20NPT,they%20will%20not%20be%20sealed.
Ultima modifica di Nikkor il mer 18 set, 2024 21:22, modificato 2 volte in totale.
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