Riparazione Fonovaligia Geloso

[androti]

La copertura in plastica essenzialmente è una protezione contro polvere e sporcizia varia, ma anche una salvaguardia per l'eventuale riparatore. il trimmer è da un lato collegato al telaio che come già detto può essere sotto tensione di rete. Per una sua eventuale regolazione occorre utilizzare un cacciavitino isolato.
Nel caso tu debba sostituire i potenziometri, ricorda che regolando l'audio, devi prenderli logaritmici normalmente con lettera B dopo il valore in ohm

Ho cercato info sul G 284 V nei bollettini tecnici Geloso reperibili in rete ma non ne ho trovato traccia, mentre tramite google ho trovato riferimenti sparsi e tutti fanno riferimento al discorso della 230V diretta sul telaio, la stessa Geloso per fonovalige analoghe avverte della cosa e avvisa che volendo utilizzare la presa fono ausiliaria occorre interporre tra la fonovaligia e la rete un trasformatore d'isolamento (230V > 230V).

Altra cosa che mi sembra strana dallo schema è che al diodo arrivino dal trasformatore (filo viola) 190 V che vorrebbe dire che dopo il diodo dovrebbero esserci
(190 - 0,4V) x 1,41 = 267 ,3 V, mentre la tensione di lavoro degli elettrolitici è 250 V !!!

su apparecchi analoghi o non riportano il valore della tensione, o la prelevano praticamente nello stesso punto della 160 V
(160 - 0,4) x 1,41 = 225 V ancora altina ma accettabile.
inoltre , sempre dai forum, viene consigliato di sostituire comunque il diodo che essendo al selenio, col tempo si deteriora andando in perdita.

info: Link1 Link2 Link3 nel Link3 (che tratta del G 286) si legge che lo schema riportato è quello del G 284 che è leggermente diverso dal tuo

ciao. sandro

[ac445ab]

Ho cercato info sul G 284 V nei bollettini tecnici Geloso reperibili in rete ma non ne ho trovato traccia, mentre tramite google ho trovato riferimenti sparsi e tutti fanno riferimento al discorso della 230V diretta sul telaio, la stessa Geloso per fonovalige analoghe avverte della cosa e avvisa che volendo utilizzare la presa fono ausiliaria occorre interporre tra la fonovaligia e la rete un trasformatore d'isolamento (230V > 230V).

Sandro, ti ringrazio tanto per tutte queste informazioni e l’aiuto che mi stai dando.

Io sono convinto che la 220 sia sul circuito ma il percorso del circuito credo sia isolato dal pannello metallico, altrimenti avrei la tensione anche sul lato superiore ad apparecchio chiuso e mettendoci la mano…. Ahia!!
Certo se si verificasse un guasto per cui qualche parte del circuito dovesse venire a contatto con la parte metallica allora diventa davvero pericoloso.
Naturalmente correggimi se il mio ragionamento (per poca conoscenza della materia) è sbagliato e spiegami anche il perchè anteponendo un trasformatore di isolamento aumenterebbe la sicurezza. Da questo trasformatore non uscirebbe sempre una fase e un neutro che entrano nel giradischi? Come funziona?

Intanto ho rimontato tutti i componenti e ho accesso l’apparecchio. La buona notizia è che il motore gira e non si sente più il ronzio nell’altoparlante, quella cattiva è che l’audio è assente.
Per i prossimi giorni non potrò dedicarmici, per cui ne approfitto per studiare i successivi passi.

[androti]

.......Naturalmente correggimi se il mio ragionamento (per poca conoscenza della materia) è sbagliato e spiegami anche il perchè anteponendo un trasformatore di isolamento aumenterebbe la sicurezza. Da questo trasformatore non uscirebbe sempre una fase e un neutro che entrano nel giradischi? Come funziona?

Intanto ho rimontato tutti i componenti e ho accesso l’apparecchio. La buona notizia è che il motore gira e non si sente più il ronzio nell’altoparlante, quella cattiva è che l’audio è assente........

Solitamente Enel, o chi per lei, prevede la distribuzione della corrente elettrica tramite sistemi trifase con neutro a terra, ma gli impianti domestici sono generalmente monofase, quindi una sola fase, che è presa da un ramo della trifase e che ha potenziale 230V più il neutro che idealmente con potenziale a 0 è collegato a terra.
Quando tu tocchi la fase, se non sei isolato da terra, ti becchi la 230V.

il trasformatore d'isolamento, normalmente inteso con rapporto di trasformazione primario/secondario 1a1 cioè 230/230 (ma può essere anche diverso es.110/110, o essere un trasformatore non specificamente considerato d’isolamento ma comunque con un primario e uno o più secondari: 110/230… oppure 230/12V ecc, sei sempre isolato dalla rete), separa galvanicamente la rete Enel dal tuo apparato essendo primario e secondario due avvolgimenti distinti e separati, per cui il tuo apparato non ha riferimento con la terra e puoi toccare impunemente la fase anche a piedi nudi. !!!!!! attenzione però perchè se tocchi entrambi i fili del secondario, la 230V la becchi comunque.

Nell’ultima foto che hai inserito, noto che la resistenza che ho indicato con la freccia nel particolare della foto che vedi qui sotto, ha le dimensioni di una resistenza da ¼ di W, pur non potendo approfondire, se è quella che nello schema G286 ho cerchiato di rosso, la devi mettere da ½ W.

Per quanto riguarda la mancanza di audio, fidando nella correttezza dei collegamenti, gli indiziati potrebbero essere sia la valvola che il trasformatore d’uscita (meno probabile visto che il ronzio lo sentivi. Andrebbero per prima cosa controllate le tensioni presenti, ma se non sei esperto potrebbe comportare dei rischi. Trovandola a un prezzo decente, proverei a mettere una valvola nuova, cosa che si può fare scollegati dalla 230V, però è un andare a tentoni.
Una verifica approfondita ai collegamenti sarebbe comunque da effettuare come prima cosa.

Di seguito ti metto schema (clicca x ingrandire) della G286 che è simile e stando alle tue indicazioni, potrebbe essere più corretto, le parti in verde sono relative al circuito di controreazione che serve a migliorare il segnale e che nello schema del G284 non è previsto. Segue il particolare dalla foto con la resistenza sotto dimensionata.

[ac445ab]

Importante aggiornamento: grazie a te, Sandro, sono riuscito a farlo funzionare.
Dopo aver verificato il funzionamento della testina, collegandola ad un altro amplificatore, mi sono studiato per bene lo schema e ho trovato un collegamento mancante (per mio errore). Ho fatto girare sia un 45 (anni ‘60) che un 78 giri del 1948.
Ti ringrazio molto!

Nell’ultima foto che hai inserito, noto che la resistenza che ho indicato con la freccia nel particolare della foto che vedi qui sotto, ha le dimensioni di una resistenza da ¼ di W, pur non potendo approfondire, se è quella che nello schema G286 ho cerchiato di rosso, la devi mettere da ½ W.

L’avevo appunto chiesta da 1/2W, ma il negoziante mi ha dato questa. Ma da cosa si distingue una da 1/4 da quella da 1/2, solo dalle dimensioni?
Resta la questione della sicurezza di questi apparati e sto valutando l’acquisto di un trasformatore di isolamento da utilizzare a monte del giradischi.
Ma quel trimmer che si può regolare con un cacciavite (isolato)? Quale sarebbe lo scopo della regolazione?

Grazie, quando avrò concluso ve lo mostrerò in funzione.

[androti]

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L’avevo appunto chiesta da 1/2W, ma il negoziante mi ha dato questa. Ma da cosa si distingue una da 1/4 da quella da 1/2, solo dalle dimensioni?
Resta la questione della sicurezza di questi apparati e sto valutando l’acquisto di un trasformatore di isolamento da utilizzare a monte del giradischi.
Ma quel trimmer che si può regolare con un cacciavite (isolato)? Quale sarebbe lo scopo della regolazione?

Grazie, quando avrò concluso ve lo mostrerò in funzione.

i Watt di una resistenza sono la potenza che è in grado di dissipare in base alla corrente che la attraversa.
Per analogia è come un fusibile da 5 Ampere che brucerebbe se messo al posto di uno da 10A.
Da quella resistenza da ½W passa tutta la corrente necessaria (moltiplicata per la tensione applicata), ad ottenere i circa 3W della fonovaligia.
in mancanza di 220 Ohm ½W nuova io rimetterei la sua originale. Complicando un po' le cose, facendo i calcoli, se ne potrebbero mettere alcune in parallelo, per arrivare al valore di 220 Ohm. Ad esempio, usando i valori commerciali esistenti delle resistenze classificate E24(= 5% di tolleranza), 430 e 470 Ohm
con la formula: R1xR2 : (R1+R2) otterresti il valore di 224,5 Ohm e se fossero da ¼ W, diventerebbero 224,5 Ohm ½W

il trimmer dovrebbe servire ad adattare l'impedenza degli ingressi fono. Lo devi regolare con cacciavite isolato perchè uno dei lati è collegato alla fase e il cacciavitino si innesta direttamente sul cursore.

[Maurice]

Ciao, fai attenzione che resistenze di potenza diversa resistono anche a tensioni diverse, a memoria le 250mw resistono a 250volt,le mezzo watt a 350.se questa fosse in una posizione dove c è alta tensione meglio metterle in serie, es. 100+120,invece che in parallelo

[ac445ab]

Ciao, fai attenzione che resistenze di potenza diversa resistono anche a tensioni diverse, a memoria le 250mw resistono a 250volt,le mezzo watt a 350.se questa fosse in una posizione dove c è alta tensione meglio metterle in serie, es. 100+120,invece che in parallelo

Grazie ad entrambi. Sono sicuro che troverò quella da 1/2 W o al limite rimonto la vecchia che se non ricordo male segna ancora la resistenza corretta.

[ac445ab]

il trimmer dovrebbe servire ad adattare l'impedenza degli ingressi fono. Lo devi regolare con cacciavite isolato perchè uno dei lati è collegato alla fase e il cacciavitino si innesta direttamente sul cursore.

Grazie Sandro ma in pratica si regola misurando la resistenza? Deve essere uguale all’impedenza dell’altoparlante?
O si regola per prove e tentativi per migliorare l’audio?

[ac445ab]

…al limite rimonto la vecchia che se non ricordo male segna ancora la resistenza corretta.

Ricordavo male: la vecchia segna 155 Ohm invece di 220, mi sa che è da sostituire.

[androti]

.............Grazie Sandro ma in pratica si regola misurando la resistenza? Deve essere uguale all’impedenza dell’altoparlante?
O si regola per prove e tentativi per migliorare l’audio?

Secondo me dovresti (è una cosa empirica), portare il volume al massimo e poi regolare il trimmer in modo da avere un audio senza distorsione.

….....al limite rimonto la vecchia che se non ricordo male segna ancora la resistenza corretta.
........Ricordavo male: la vecchia segna 155 Ohm invece di 220, mi sa che è da sostituire.

Una resistenza non può diminuire di valore, può solo aumentarlo scaldando/bruciando, per cui se misura 150 Ohm, quello è quasi certamente il valore di fabbrica.
(a meno che non sia una resistenza a filo con delle spire in cortocircuito: molto improbabile)

Per la cronaca una 150 Ohm ha un codice colore: marrone-verde-marrone, 155 non è valore commerciale di consumo,
di cui esistono i valori 130 150 160 Ohm, solo in quelle di precisione (tolleranza 0,5%) esistono i valori 154 156 e 158 Ohm.
io rimetterei la 150 Ohm senza pensarci due volte. il codice colori della 220 Ohm è rosso-rosso-marrone. Ciao. sandro

[ac445ab]

.............Grazie Sandro ma in pratica si regola misurando la resistenza? Deve essere uguale all’impedenza dell’altoparlante?
O si regola per prove e tentativi per migliorare l’audio?

Secondo me dovresti (è una cosa empirica), portare il volume al massimo e poi regolare il trimmer in modo da avere un audio senza distorsione.

….....al limite rimonto la vecchia che se non ricordo male segna ancora la resistenza corretta.
........Ricordavo male: la vecchia segna 155 Ohm invece di 220, mi sa che è da sostituire.

Una resistenza non può diminuire di valore, può solo aumentarlo scaldando/bruciando, per cui se misura 150 Ohm, quello è quasi certamente il valore di fabbrica.
(a meno che non sia una resistenza a filo con delle spire in cortocircuito: molto improbabile)

Per la cronaca una 150 Ohm ha un codice colore: marrone-verde-marrone, 155 non è valore commerciale di consumo,
di cui esistono i valori 130 150 160 Ohm, solo in quelle di precisione (tolleranza 0,5%) esistono i valori 154 156 e 158 Ohm.
io rimetterei la 150 Ohm senza pensarci due volte. il codice colori della 220 Ohm è rosso-rosso-marrone. Ciao. sandro

Questa è la vecchia resistenza:

[androti]

Dalle bande colore sembrerebbe classificata 220 Ω, e se come sembra manca la banda della tolleranza va intesa come 220 Ω ±20%.
Però è comunque anomala perchè 220 Ω ±20% dovrebbe avere un range da 176 a 264 Ω. Oggi cerco tra i miei componenti, se la trovo te la mando.
Confermami anche il valore del trimmer (se 0.5 = 500 KΩ), se ce l'ho ti mando anche quello. ciao

[ac445ab]

Dalle bande colore sembrerebbe classificata 220 Ω, e se come sembra manca la banda della tolleranza va intesa come 220 Ω ±20%.
Però è comunque anomala perchè 220 Ω ±20% dovrebbe avere un range da 176 a 264 Ω. Oggi cerco tra i miei componenti, se la trovo te la mando.
Confermami anche il valore del trimmer (se 0.5 = 500 KΩ), se ce l'ho ti mando anche quello. ciao

Sei davvero disponibile Sandro, ti ringrazio. La resistenza da 1/2W l’ho trovata stamane. Non voglio arrecarti disturbo e voglio provare a trovare anche il trimmer, tanto che sono in giro tutti i giorni per lavoro. Ti confermo, segna 0,5M Ohm. Ti chiederò poi per non sbagliare il montaggio.

[ac445ab]

Eccomi,
Trovato anche il Trimmer che ho provveduto a sostituire e vi mostro un breve video dell’apparato in funzione:



[youtube]xs-EsjH9jjM[/youtube]

Rimane la questione della sicurezza:
Ho fatto delle misurazioni della tensione sul telaio sia interno che sulla parte esterna a contatto con gli utilizzatori. Il mio pensiero che il telaio potesse essere isolato dal circuito si è rivelato non corretto.
Questi i risultati invertendo fase e neutro sulla spina:

Fase all’interruttore on/off:
Apparecchio on 200V
Apparecchio off 160V

Fase sul circuito:
Apparecchio on 8V
Apparecchio off 50V

Mi sconvolge soprattutto che con la fase all’interruttore in posizione off la corrente passi, ma forse è per mia ignoranza 🤷‍♂️
Ma come si fa a mettere in commercio una cosa del genere? Io non riesco a spiegarlo, anche nel 1960😳

[ac445ab]

Rieccomi per la fonovaligia che al momento sembra funzionare bene seguento i Vostri suggerimenti, specie quelli di Sandro.

Stavo guardando un po' in giro per la questione del trasformatore di isolamento da interporre tra la rete e l'apparecchio per la sicurezza. Costicchiano e anche il peso (oltre il kg) non è indifferente.
Ho riletto questa frase:

devo anche aggiungere di agire sempre con la spina staccata dalla presa 230V perchè il trasformatore è un autotrasformatore e a seconda di come è inserita la spina (il verso di inserimento) puoi avere la fase direttamente sul telaio.

E pensavo: Ma se invece del trasformatore di isolamento predisponessi una presa da interporre tra la presa di rete e la fonovaligia e indicante la fase (o il neutro) con un led luminoso? Si può costrire agevolmente (naturalmente col vostro aiuto)? Sapendo quale piolo della spina del giradischi è collegato al telaio sarebbe possibile inserire la spina sempre nel verso di sicurezza e avere sul telaio sempre il neutro.
Che ne dite? E' una cosa fattibile o ho detto delle assurdità ?

Ecco un disegnino da prima elementare