Consiglio Su Scalpelli Per Mortase E Non

[kondalord80]

Mi voglio fare un regalo e comprare degli scalpelli, dato che attualmente non ne ho... o meglio, ho due vecchi vecchi Stanley (quelli in plastica gialla e nera) da 10mm e da 8mm comprati anni fa per qualche euro con cui mi son sempre trovato male.
Ora volevo prendere qualcosa di abbastanza buono, comodo e soprattutto che sia quanto più possibile dritto

Guardando in giro ho trovato questi qui, ma non conoscendo marchi di questo tipo di utensili vorrei chiedere un pare e a voi

Questi kit per utilizzo generico, direi che anche le misure proposte dovrebbero coprire un pò tutti gli usi:

Kirschen 2 ciliege

Stubai

Narex set



mentre per le mortase stavo pensando a qualcosa del genere, ma qui vorrei prendere un paio di misure, cosa mi consigliate? ho trovato questa marca che alcuni consigliano:

Narex per mortase

P.S. secondo voi ci devo abbinare necessariamente un mazzuolo in legno?

[gmgd]

Il caro Danilo ti avrebbe risposto " sono tutti buoni per aprire i barattoli di vernice, quando
non vuoi rovinare il filo di uno scalpello buono…” gettandoti nel panico per qualche minuto.


Sono tutti marchi di buona/ottima qualità, prendi quelli che più aggradano alle tue tasche,
solo che quelle serie non sono complete, io propenderei per almeno una serie più completa possibile,
misure dal 4 al 24 (11 pz ),che puoi prendere pure a "rate", e poi comunque una serie da battaglia,
anche non completa, va tenuta, ( 4 pezzi al Lidl a 7,90€, ma valgono molto di più) magari solo per i barattoli.

Per i bedani, 6, 8, 10, 12 e 14 mm, bastano e avanzano.


Ps. Il mazzuolo in legno te lo fai da te, a mortasa rettangolare, così provi i bedani.

[zoidberg]

Credo che sia Kirschen che Stubai siano ottimi, forse Narex un pelo più economico ma leggevo ugualmente bene.

Sugli scalpelli si trovava su ebay (almeno io ne avevo trovato) diverso vintage a buon prezzo; Ottimi i produttori inglesi zona Sheffield, Ashley Iles, gli svedesi Berg, (Batcho) Eskilstuna, e i francesi Peugeot.

[kondalord80]

Il caro Danilo ti avrebbe risposto " sono tutti buoni per aprire i barattoli di vernice, quando
non vuoi rovinare il filo di uno scalpello buono…” gettandoti nel panico per qualche minuto.


Sono tutti marchi di buona/ottima qualità, prendi quelli che più aggradano alle tue tasche,
solo che quelle serie non sono complete, io propenderei per almeno una serie più completa possibile,
misure dal 4 al 24 (11 pz ),che puoi prendere pure a "rate", e poi comunque una serie da battaglia,
anche non completa, va tenuta, ( 4 pezzi al Lidl a 7,90€, ma valgono molto di più) magari solo per i barattoli.

Per i bedani, 6, 8, 10, 12 e 14 mm, bastano e avanzano.


Ps. Il mazzuolo in legno te lo fai da te, a mortasa rettangolare, così provi i bedani.

In effetti mi avrebbe dato qualche attimo di panico ahahah

Ma per il materiale del manico legno o bicomponente cosa cambia?

Ottimo il consiglio degli 11 pezzi, solamente che su Amazon ho trovato solo kit da 6 e tutti più o meno con gli stessi tagli... Credo di prendere inizialmente un kit da 6 con qualche scalpello per mortasa poi comprare singolarmente quelli che mancano.

Allora per il mazzuolo visto che ne ho trovati alcuni da 7/8€ , pensavo di comprarne uno inizialmente

Comunque grazie delle indicazioni, anche per quanto riguarda quelli da battaglia, purtroppo alla Lidl vicino la mia città, di bricolage c'è veramente poco... Ma la settimana prossima proverò a passarci di nuovo

[kondalord80]

Credo che sia Kirschen che Stubai siano ottimi, forse Narex un pelo più economico ma leggevo ugualmente bene.

Sugli scalpelli si trovava su ebay (almeno io ne avevo trovato) diverso vintage a buon prezzo; Ottimi i produttori inglesi zona Sheffield, Ashley Iles, gli svedesi Berg, (Batcho) Eskilstuna, e i francesi Peugeot.

Grazie, quindi preferirò Stubai e Kircshen dato che la differenza economica è minima... Sul vintage non voglio cimentarmi, anche perché credo che vadano tutti rettificati, io invece voglio utilizzarli subito dato che mi servono.

Ma quelli da mortasa come si chiamano tecnicamente perché cercando "scalpelli mortasa" mi ha trovato solo i Narex...

[ziofede]

Ciao,
io tra quelli che indichi andrei sui 2 ciliegie.
Ho anche qualche Narex e mi ci trovo bene, ma sono di una serie diversa - direi un po' superiore - a quella che hai postato.

Personalmente non sono favorevole ai kit, preferisco selezionare singolarmente le misure che mi servono, magari con l'occasione di un progetto da avviare.
In questo modo nel tempo ho preso due/tre di scalpelli di 3-4 marche diverse, con la possibilità di confrontarle e capire quali mi sono più congeniali, per gli acquisti successivi.

Altra cosa: se pensi di utilizzarli anche per fare code di rondine considera modelli con i fianchi smussati, molto più efficaci per quella lavorazione.

Quanto ai bedani, sono utensili da forza bruta, per scalzare il materiale dalle mortase potendo forzare in un modo che metterebbe alla prova uno scalpello normale. Non ne prenderei tanti: secondo me con un piccolo (tipo 6 mm) ed uno più grande (es. 12 mm) copri già - in abbinata agli scalpelli - un bel po' di situazioni.

Se vuoi vedere qualche opzione in più ti suggerisco di guardare qui
Ci sono tanti modelli, anche giapponesi, suddivisi per tipologia e ben descritti. E per tutte le tasche.

[kondalord80]

Ciao,
io tra quelli che indichi andrei sui 2 ciliegie.
Ho anche qualche Narex e mi ci trovo bene, ma sono di una serie diversa - direi un po' superiore - a quella che hai postato.

Personalmente non sono favorevole ai kit, preferisco selezionare singolarmente le misure che mi servono, magari con l'occasione di un progetto da avviare.
In questo modo nel tempo ho preso due/tre di scalpelli di 3-4 marche diverse, con la possibilità di confrontarle e capire quali mi sono più congeniali, per gli acquisti successivi.

Altra cosa: se pensi di utilizzarli anche per fare code di rondine considera modelli con i fianchi smussati, molto più efficaci per quella lavorazione.

Quanto ai bedani, sono utensili da forza bruta, per scalzare il materiale dalle mortase potendo forzare in un modo che metterebbe alla prova uno scalpello normale. Non ne prenderei tanti: secondo me con un piccolo (tipo 6 mm) ed uno più grande (es. 12 mm) copri già - in abbinata agli scalpelli - un bel po' di situazioni.

Se vuoi vedere qualche opzione in più ti suggerisco di guardare qui
Ci sono tanti modelli, anche giapponesi, suddivisi per tipologia e ben descritti. E per tutte le tasche.

Per i lavori che in progetto, la serie delle due ciliege da 6, 10, 12, 16, 20, 26 mi va bene, ma forse il 4 e 8 mm li prenderò a parte perché mi serviranno.

Per il discorso smussati, si ho in progetto anche delle cose di rondine ovviamente, ma per la maggior parte li usare per altro, e non vorrei avere i bordi taglienti, magari potrei prenderne un paio con bordi smussati ad esempio potrei andare con l' 8 e 14mm... Così completerei anche la serie

Per il discorso manicomio legno in plastica invece, cosa cambierebbe?

P.s. il link è molto interessante, ma sinceramente mi sono perso all' int erno c, è davvero tanta tanta roba... Al momento preferisco prendere un kit con le misure che mi serviranno di una marca buona che mi avete indicato qui, come le die ciliege.

[gmgd]

Io sono molto attirato dai Pfeil, ho un paio di sgorbie e trovo l'acciaio di questo marchio
veramente eccezionale, il mio askew da 20 mm dopo aver macinato rovere senza sbeccare
minimamente, con una semplice passata su mdf rade ancora i peli.
Li avevo trovati da un noto venditore di Bergamo ( non so se posso fare il nome, magari in privato)
che li faceva più a buon prezzo dei tedeschi, e teneva tutte le misure così da poterli comprare un paio
alla volta. Magari adesso se entrando in negozio saluti con. "forza Atalanta " ti fanno anche un ulteriore
sconto.
Il manico, legno o plastica non rende lo scalpello migliore, ovvio che il manico in legno è più bello.
I bordi smussati per pulire le code, ne basta uno o due adatti ( fish tail, credo si chiamino così).

[maraz]

Credo che sia Kirschen che Stubai siano ottimi, forse Narex un pelo più economico ma leggevo ugualmente bene.

Sugli scalpelli si trovava su ebay (almeno io ne avevo trovato) diverso vintage a buon prezzo; Ottimi i produttori inglesi zona Sheffield, Ashley Iles, gli svedesi Berg, (Batcho) Eskilstuna, e i francesi Peugeot.

Grazie, quindi preferirò Stubai e Kircshen dato che la differenza economica è minima... Sul vintage non voglio cimentarmi, anche perché credo che vadano tutti rettificati, io invece voglio utilizzarli subito dato che mi servono.

Ma quelli da mortasa come si chiamano tecnicamente perché cercando "scalpelli mortasa" mi ha trovato solo i Narex...

anche se acquisti nuovo avrai ben presto bisogno di affilare, non lo possiedi già metti in conto un buon sistema di affilatura

[preve]

Ciao,

l'unico consiglio che posso darti io è di guardare anche su altri siti come quello linkato da Ziofede.
Spesso rispetto a Amazon puoi risparmiare un bel po' di soldi anche considerando le spese di spedizione.
Amazon va bene per materiale generalista, ma quando entri nello specifico il discorso non funziona più.
Ti faccio un esempio:
750 ml di colla vinilica D3 su amazon di solito la trovi sui 16€, su Antichità Belsito 9.25€

Poi ce ne sono altri anche italiani di molto buoni.
Nei primi anni di Amazon, il risparmio era effettivamente enorme perchè doveva farsi conoscere. Ora è mooolto facile risparmiare altrove


Infine ricorda che spesso gli scalpelli appena acquistati necessiteranno comunque di affilatura (purtroppo)

[kondalord80]

Ciao,

l'unico consiglio che posso darti io è di guardare anche su altri siti come quello linkato da Ziofede.
Spesso rispetto a Amazon puoi risparmiare un bel po' di soldi anche considerando le spese di spedizione.
Amazon va bene per materiale generalista, ma quando entri nello specifico il discorso non funziona più.
Ti faccio un esempio:
750 ml di colla vinilica D3 su amazon di solito la trovi sui 16€, su Antichità Belsito 9.25€

Poi ce ne sono altri anche italiani di molto buoni.
Nei primi anni di Amazon, il risparmio era effettivamente enorme perchè doveva farsi conoscere. Ora è mooolto facile risparmiare altrove


Infine ricorda che spesso gli scalpelli appena acquistati necessiteranno comunque di affilatura (purtroppo)

Ho dato un occhiata a quel sito e in effetti alcune sono convenienti altrimenti un po' meno, ma la cosa buona è che c'è di tutto, prenderò sicuramente qualcosa di li, come gli scalpelli smussati, mentre il kit due ciliege l ho preso da Amazon, il prezzo era inferiore e ci sono le misure che mi serviranno attualmente.

Per il resto comprerò altrove anche sul link indicato da Zio Fede, ma con calma, perché gli "urgenti" erano quelli contenuti nel kit di due ciliege.

Per il sistema di affilatura invece ho una pietra che di solito utilizzo a mano, ma credo che dovrò dotarmi di una guida a rullo con un paio di pietre... Una cosa del genere può andar bene?
STANLEY 0-16-050 Set guida per affilatura https://amzn.eu/d/gd011Kt

[ziofede]

Mah... costa davvero molto poco, non la conosco ma mi aspetto che vi corrisponda una qualità molto bassa. Sicuramente della pietra, probabilmente anche della guida.
Ma dichiaro che è un mio "pregiudizio", non avendo mai toccato con mano quel set.

L'esperienza mi ha insegnato che è meglio prendere magari poche cose ma di qualità, che quando servono fanno quello che devono, bene e senza intoppi, e durano tutta la vita.
L'affilatura negli utensili manuali non è una cosa secondaria, paradossalmente tra uno scalpello top + sistema di affilatura mediocre o inefficace preferisco senza dubbio prendere uno scalpello da primo prezzo in un brico ed affilarlo magari più spesso ma con un paio di buone pietre ed una guida robusta e funzionale.

Non per essere insistente, ma nello stesso negozio on-line di cui ti avevo messo più sopra il link alla pagina degli scalpelli trovi utili indicazioni tecniche sull'affilatura, oltre ad un vasto assortimento di soluzioni.
Può servire a farti un'idea.
Poi naturalmente non tutte le ricette sono migliori a prescindere, giustamente ciascuno "sa del suo" e si regola di conseguenza.

[ziofede]

I bordi smussati per pulire le code, ne basta uno o due adatti ( fish tail, credo si chiamino così).

i fish tail sono una particolarità, pensati per massimizzare l'accuratezza in fase di pulitura degli incastri.
Io pensavo a normali scalpelli che hanno però i fianchi smussati, in modo da lavorare meglio (anche) per le code di rondine, poi fanno tutto il resto normalmente.

[Nikkor]

Ciao konda, anche io ho appena iniziato a far code, recuperando scalpelli usati da Sergio.
Non so consigliarti ma ti dico due cose che ho notato:
- gli scalpelli larghi (30mm e piu) mi sembravano inutili ma alla fine sono quelli che uso di più perché al mio occhio inesperto serve un filo largo per capirne l'inclinazione. Code su assi da 12mm le ho tagliate con scalpelli da 32 (mi pare).
- se fai code io prenderei un paio di scalpelli obliqui, mi sarebbero stati utilissimi ogni volta, altrimenti si fa, ma pulire gli angoli acuti con scalpelli quadri è fatica.
- i miei sono Kirshen e Stubai. Forse preferisco i primi, ma li ho usati ancora troppo poco. Fondamentale è l'affilatura. La precisione delle code tra quelli che avevo affilato io e quelli affilati da Sergio cambia drasticamente ma proprio che con quelli giusti le code sembrano fatte da un'altra persona.

[bafman]

[...] e poi comunque una serie da battaglia,
anche non completa, va tenuta, ( 4 pezzi al Lidl a 7,90€, ma valgono molto di più) magari solo per i barattoli.

concordo e non solo per i barattoli:
a proposito della questione pulizia nelle sedi delle code dai set da battaglia si può anche sacrificarne uno o due per sagomarli alla mola e farne di molto stretti e fianchi acuti oppure fishtail.

Per lavorare per benino le code di rondine seminascoste mi sono concesso un LUSSO: era tornato in offerta il set scalpelli della Lidl, mi sono detto "crepi l'avarizia", ne ho preso uno e ho modificato alla mola due di questi:

- il 6mm l'ho fatto diventare una specie di 4mm a fianchi ribassati, perfetto per pulire i fianchi delle code sullo spigolo



- il 12mm è diventato un fishtail chisel per pulire tra i pioli

Ho dovuto ovviamente impacchettare la gamba prima di scavare la sede della coda, passando prima col rifilatore e poi divertendomi con l'altro scalpello da due lire sagomato fishtail