Elu EPT1161 - Rullo In Entrata Salta (ricambio Pignoni)

Elu EPT1161 - Rullo In Entrata Salta (ricambio Pignoni)

Messaggioda Nikkor » mer 22 mag, 2024 08:35

Ciao a tutti. Da qualche tempo posseggo questa pialla ELU, che penso sia una 1150 o simili.
Già quando l'ho presa aveva questo problema, che non riesco a eliminare.
In pratica quando entra il pezzo, ed impegna il rullo pressore in ingresso, questo saltella interrompendo la piallata che subito dopo il saltello riprende. Fino a che il rullo in ingresso è impegnato succede, poi basta.
Più la piallata è spessa, più salta.

[youtube]JVERmYfXSu4?si=i3FXvvpOn2wBiaUF[/youtube]

:stargrey: ho smontato il rullo, sostituito lui (che aveva la gomma rotta), la puleggia che lo impegna e che si inserisce alla sua estremità, ed entrambi i blocchetti di plastica che fungono da bronzina. Il rullo avrebbe due rondelle di acciaio che impediscono lo sfregamento gomma del rullo-bronzina in plastica, ma una è assente. Devo recuperarla, è una 16x23.5x0.8... l'ho trovato solo su sparepartsonline, devo ordinarla...
La pialla è andata abbastanza bene per un paio di settimane (non la uso tutto il giorno eh...) piallando cedro e abete. Cmq quando la piallata è un po piu spessa tenta di saltellare cmq, leggermente.
:stargrey: Ieri ho dovuto fare delle assi di pioppo dalla tavola che avevo preso. Purtroppo non ho la nastro perciò per arrivare dai 27mm della tavola a delle assi da 1.3 ho dovuto piallare a spessore a lungo. Forse una piallata mi è scappata un po troppo spessa e si è piantata l'asse nel primo rullo. Già sono un pò burino, in più sono un alle prime armi col legno... capitemi :mrgreen:
Il fatto è che il rullo in entrata dopo non accettava più nessuno spessore, se non spingendo con la mano per un buon tratto.
Ho notato, ma lo faceva anche all'inizio prima della sostituzione del rullo, che il blocchetto-bronzina lato esterno all'ingresso del legno saliva molto di più di quello lato catena, che invece non si muoveva.
:stargrey: Ho smontato il rullo, verificato che alla puleggia si sono smussati un paio di denti (colpa mia). Verificato la tensione della catena, verificato le bronzine, ingrassato con sapone il contatto gomma-platica dove manca la rondella, verificato il movimento verticale del blocchetto lato catena. Sorpresa non si muove, ma non è la molla che lo tiene, è proprio bloccato nella sua sede e non sale, costringendo di fatto il rullo pressore in ingresso a inclinarsi facendo alzare molto il blocchetto esterno. In sostanza il blocchetto siede un niente di troppo verso il telaio della macchina, e quando tenta di salire incontra subito il telaio con la parte superiore, restando di fatto bloccato in posizione.
:stargrey: Dopo diverse verifiche non capendo come altro potessi risolvere ho proceduto a smussare lo spigolo in alto lato telaio del blocchetto, in modo che il movimento verso l'alto fosse favorito.
Rimontato il tutto la pialla ha ripreso a funzionare normalmente, nel senso che saltella ma tutto sommato lavora benone e ho finito il mio lavoro.
:stargrey: In serata ho riguardato la pialla. In sostanza il castelletto che regge la battuta laterale, e che costituisce anche l'architrave dello scasso del blocchetto, è montato inclinato, restando alzato di un paio di mm lato rullo in ingresso. Così facendo il blocchetto non trova niente a cui appoggiarsi lateralmente ed entra nello scasso che trova a lato, rimanendo bloccato.



Immagine

Immagine

Ora dovrei procedere riallineando il castello della battuta laterale, fissato da 4 viti al telaio ma... se lo riallineo finisce che non scorre più sul piano in uscita, che ora è perfetto sotto di lui e che dopo l'operazione si ritroverebbe ad essere più in alto del margine inferiore della battuta stessa. Dovrei perciò regolare anche il piano in uscita, abbassandolo.
Il castelletto visto da dietro. A destra (ma non si vede) il blocchetto incriminato
Immagine

In poche parole ho una paura matta di metterci le mani per sistemare la mia palla, che tutto sommato pialla bene se non alzo lo spessore, e ritrovarmi con una macchina tutta fuori allineamento.

Non posso nemmeno fare finta di niente perchè evidentemente anche il precedente proprietario aveva lo stesso problema, visto come era ridotta la puleggia quando l'ho comprata.

Le due pulegge rovinate
Immagine

Qualcuno ha esperienza di lavori del genere su questa macchina?
E magari la rondella?
Ultima modifica di Nikkor il mar 28 mag, 2024 08:58, modificato 6 volte in totale.
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Re: Elu 1150 (credo) - Rullo In Entrata Salta

Messaggioda Smiots » mer 22 mag, 2024 10:13

Nikkor,

Maledette pialle!! 🤣
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Re: Elu 1150 (credo) - Rullo In Entrata Salta

Messaggioda Nikkor » mer 22 mag, 2024 10:41

Smiots ha scritto:Nikkor,

Maledette pialle!! 🤣


Ho fatto il post cosicchè tu ti rincuorassi! :sguaiata:
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Re: Elu 1150 (credo) - Rullo In Entrata Salta

Messaggioda Bric » mer 22 mag, 2024 10:55

Allora, per la rondella, è un particolare tipi di rondelle in acciaio indurito dette rondelle di rasamento, reperibili in negozi di utensileria, tipo "casa del cuscinetto", ma magari anche su Amazon.
Per il problema del tassello in plastica che si incastra:
Effettivamente il supporto della guida sembra montato un po' inclinato, lo puoi raddrizzare, compatibilmente con il gioco delle viti di fissaggio. Ciò non dovrebbe compromettere la posizione della guida rispetto il piano in uscita. Nel caso verificane la posizione, deve trovarsi 1 mm sopra il tamburo. Con una pialla acquistata, ma direi anche con una nuova, la regolazione preliminare dei piani è doverosa.
Quindi: sistema il supporto, regola il piano in uscita a 1 mm e poi vedi se il problema si ripresenta.
Nel caso verifica: la sede del tassello presenta una nervatura che lo tiene sollevato di circa 3mm; se nel tuo caso il tassello ancora non riesce a superare il bordo superiore della finestra quello che posso consigliarti è di aggiungere uno spessore sotto in modo da sollevarlo abbastanza. Intanto il tassello non lavora mai appoggiato al fondo, appena impegna la tavola si solleva.
Mi raccomando: prima regola i piani ( vabbè, l'ho già detto 3 volte...)
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Re: Elu 1150 (credo) - Rullo In Entrata Salta

Messaggioda ser gio » mer 22 mag, 2024 11:16

Ho guardato il video di Livio


[youtube:d5d856e8]bDq8BKOXZbg[/youtube:d5d856e8]

per smontare il rullo lui il supporto lo toglie senza preoccuparsene molto, se poi ci sarà qualcosa da sistemare sarà di conseguenza.

Mi viene un dubbio, se quel saltino fosse divuto a qualcosa lato catena, non dovrebbe saltare solo il tassello di quel lato cioè a sinistra?

Vedo che si muove molto anche quello a destra.
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Re: Elu 1150 (credo) - Rullo In Entrata Salta

Messaggioda Nikkor » mer 22 mag, 2024 11:16

Bric ha scritto:Allora, per la rondella, è un particolare tipi di rondelle in acciaio indurito dette rondelle di rasamento, reperibili in negozi di utensileria, tipo "casa del cuscinetto", ma magari anche su Amazon.
Per il problema del tassello in plastica che si incastra:
Effettivamente il supporto della guida sembra montato un po' inclinato, lo puoi raddrizzare, compatibilmente con il gioco delle viti di fissaggio. Ciò non dovrebbe compromettere la posizione della guida rispetto il piano in uscita. Nel caso verificane la posizione, deve trovarsi 1 mm sopra il tamburo. Con una pialla acquistata, ma direi anche con una nuova, la regolazione preliminare dei piani è doverosa.
Quindi: sistema il supporto, regola il piano in uscita a 1 mm e poi vedi se il problema si ripresenta.
Nel caso verifica: la sede del tassello presenta una nervatura che lo tiene sollevato di circa 3mm; se nel tuo caso il tassello ancora non riesce a superare il bordo superiore della finestra quello che posso consigliarti è di aggiungere uno spessore sotto in modo da sollevarlo abbastanza. Intanto il tassello non lavora mai appoggiato al fondo, appena impegna la tavola si solleva.
Mi raccomando: prima regola i piani ( vabbè, l'ho già detto 3 volte...)


Grazie Bric, è suppergiù quello che intendevo fare, ma formalizzato così mi aiuta.
Sollevare dal fondo il tassello non saprei, viene tenuto sollevato da un intaglio a croce, avrà un suo motivo di non essere una battuta piana?
Immagino che ne abbia una anche tu, mi pare tu parli con cognizione di causa.

ser gio ha scritto:
Mi viene un dubbio, se quel saltino fosse divuto a qualcosa lato catena, non dovrebbe saltare solo il tassello di quel lato cioè a sinistra?
Vedo che si muove molto anche quello a destra.


Sergio, la prima ipotesi sarebbe che il saltino fosse il dente rovinato che viene scavallato dalla catena.
Ma in quel caso non ci sarebbe salto, dato che la catena gira sopra all'ingranaggio...
Servirebbe invece un evento che alzi temporaneamente invece il rullo...
Ne capisco sempre meno.
Ultima modifica di Nikkor il mer 22 mag, 2024 11:23, modificato 2 volte in totale.
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Re: Elu 1150 (credo) - Rullo In Entrata Salta

Messaggioda ser gio » mer 22 mag, 2024 11:23

Nikkor ha scritto:

Sergio, la prima ipotesi sarebbe che il saltino fosse il dente rovinato che viene scavallato dalla catena.
Ma in quel caso non ci sarebbe salto, dato che la catena gira sopra all'ingranaggio...
Servirebbe invece un evento che alzi temporaneamente invece il rullo...
Ne capisco sempre meno.


Hai ragione, cosa può far alzare i due tasselli contemporaneamente?

Solo l'albero gommato.
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Re: Elu 1150 (credo) - Rullo In Entrata Salta

Messaggioda Nikkor » mer 22 mag, 2024 11:27

ser gio ha scritto:
Nikkor ha scritto:

Sergio, la prima ipotesi sarebbe che il saltino fosse il dente rovinato che viene scavallato dalla catena.
Ma in quel caso non ci sarebbe salto, dato che la catena gira sopra all'ingranaggio...
Servirebbe invece un evento che alzi temporaneamente invece il rullo...
Ne capisco sempre meno.


Hai ragione, cosa può far alzare i due tasselli contemporaneamente?

Solo l'albero gommato.


nuovo, nonostante ora sia rovinato. L'ho anche controllato alla buona con un cacciavite come riferimento mentre girava. E il precedente faceva uguale.
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Re: Elu 1150 (credo) - Rullo In Entrata Salta

Messaggioda Bric » mer 22 mag, 2024 12:46

I pignoni non sono in ottimo stato, è vero, ma difficile dire se la catena arriva a scavallare, nel qual caso, però, tirerebbe giù il rullo, mentre sembra che lo alzi, facendo perdere presa. Ovviamente anche la catena va controllata e che non abbia qualche maglia bloccata (dobbiamo immaginarle tutte). Quando ho acquistato la mia, usata, ho subito sostituito le catene, che, per la verità, erano in stato ben peggiore della tua.
Intanto quell'inceppamento del tassello è anomalo e va risolto.
Dei due pignoni uno mi sembra messo meglio, lo installerei sul rullo di ingresso, che ha un abbracciamento della catena inferiore: 90° scarsi contro i quasi 180° dell'uscita.
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Re: Elu 1150 (credo) - Rullo In Entrata Salta

Messaggioda Nikkor » mer 22 mag, 2024 13:02

Bric ha scritto:I pignoni non sono in ottimo stato, è vero, ma difficile dire se la catena arriva a scavallare, nel qual caso, però, tirerebbe giù il rullo, mentre sembra che lo alzi, facendo perdere presa. Ovviamente anche la catena va controllata e che non abbia qualche maglia bloccata (dobbiamo immaginarle tutte). Quando ho acquistato la mia, usata, ho subito sostituito le catene, che, per la verità, erano in stato ben peggiore della tua.
Intanto quell'inceppamento del tassello è anomalo e va risolto.
Dei due pignoni uno mi sembra messo meglio, lo installerei sul rullo di ingresso, che ha un abbracciamento della catena inferiore: 90° scarsi contro i quasi 180° dell'uscita.


La catena è già nel mirino, ma non nell'immediato in effetti.
Anche io ho notato il poco impegno che ha il pignone in ingresso... prende la forza per primo e però ha solo 80 gradi di contatto con la catena... è talmente strano che mi sembra una strategia del progettista per scaricare su di lui eventuali contraccolpi.
Oltretutto anche il tendicatena per come la vedo io non è messo in posizione ideale: il nostro pignone, quando sollevato dal pezzo deve prima tendere la catena verso il pignone di uscita e poi avere catena grazie all'allungamento della molla del tendicinghia, posizionato a fine percorso della forza motrice. In teoria io il tendicatena l'avrei posizionato tra i due pignoni per una migliore distribuzione della forze forze mentre si sollevano i due pignoni (in seguito al passaggio del pezzo nei rulli)...

Quelli che vedi in foto sono i due pignoni del rullo in entrata, quello vecchio più usurato e quello che ho sostituito io da poco, con due denti smussati dalla mia sventatezza.
Quello del rullo in uscita l'ho controllato ed è bello, così come il rullo.

La prossima prova che farò dopo aver sistemato il castelletto sarà guardare il sistema di distribuzione mentre qualcuno mi aiuterà piallando dei pezzi.
Voglio capire cosa succede mentre saltella.
Oppure potrei filmare... meglio ancora.
Ultima modifica di Nikkor il mer 22 mag, 2024 13:04, modificato 1 volta in totale.
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Re: Elu 1150 (credo) - Rullo In Entrata Salta

Messaggioda Nikkor » mer 22 mag, 2024 15:01

pensandoci... non vorrei che saltando il dente la catena schiacciasse il pignone lato catena e a saltare fosse solo il blocchetto esterno, sollevato dall'inclinamento temporaneo dell'asse del rullo pressore... devo controllare
Ultima modifica di Nikkor il mer 22 mag, 2024 15:02, modificato 1 volta in totale.
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Re: Elu 1150 (credo) - Rullo In Entrata Salta

Messaggioda Bric » mer 22 mag, 2024 16:41

La posizione del tendicatena è corretta, sul tratto non in tiro, se fosse posto tra i due pignoni, veramente la quasi totalità dello sforzo di trascinamento graverebbe su rullo in ingresso, poi, abbandonata la presa del rullo in ingresso, avremmo il tendicatena sul tratto in tiro!
Sicuramente, come già detto, scambierei i pignoni in modo da avere quello migliore in ingresso.
Sicuramente la situazione del blocchetto che si incastra nel vano della struttura è anomala e va risolta.
Se si ha un problema e si riscontra una anomalia evidente, statisticamente le due cose sono corelate
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Re: Elu 1150 (credo) - Rullo In Entrata Salta

Messaggioda Nikkor » mer 22 mag, 2024 21:15

Mi piace la tua ultima frase, molto di buon senso.
A volte però non è così e ravanando per.un problema se ne incontra un altro, che stava li.
Cmq intendo risolverli tutti perché la macchina vale lo sbattimento.
Ho già sistemato il castelletto e ordinato due nuovi pignoni ma stasera non ho potuto fare delle prove.

Immagine
Ultima modifica di Nikkor il mer 22 mag, 2024 21:18, modificato 1 volta in totale.
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Re: Elu 1150 (credo) - Rullo In Entrata Salta

Messaggioda ser gio » gio 23 mag, 2024 12:05

Nikkor ha scritto:Mi piace la tua ultima frase, molto di buon senso.
A volte però non è così e ravanando per.un problema se ne incontra un altro, che stava li.
Cmq intendo risolverli tutti perché la macchina vale lo sbattimento.
Ho già sistemato il castelletto e ordinato due nuovi pignoni ma stasera non ho potuto fare delle prove.



Bene, ma la catena è un tipo particolare? Sappiamo se può usurarsi e deformarsi?

Vale la pena pensare di sostituirla?
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Re: Elu 1161 - Rullo In Entrata Salta

Messaggioda Bric » gio 23 mag, 2024 16:44

La catena è una normale catena motociclistica: l'usura tipica è quella dei perni, che provoca un allungamento del passo. Di pari passo i denti dei pignoni tendono ad incavarsi. Sto parlando dell'usura che si riscontra sulle motociclette, ove i carichi e le velocità sono di molto superiori e la catena lavora in condizioni più sfavorevoli, con acqua, fango e polvere. Nella piallatrice non dovrebbe succedere, problemi potrebbero derivare invece dalla lunga inattività con catena non adeguatamente lubrificata, anche se non mi sembra questo il caso. La catena "sembra" in buone condizioni, ma la condizione di quel pignone fa dubitare.
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