Nuova Pialla INCA - Shopping Del Week-End

[zoidberg]

Allora su inverter ci sarebbe da discuterne un sacco, (ho anche aperto un topic specifico ma purtroppo al momento senza contributi), diciamo che ci sono pro e contro.

Se serve semplicemente avere a disposizione la Trifase, l'inverter non è sicuramente la scelta migliore; è più economico richiedere al fornitore di energia elettrica di portare la trifase a casa, credo che il costo sia addirittura minore di 60-70 euro.

Io ho recentemente ricablato la cantina laboratorio e aumentato la potenza disponibile del contatore (da 3kW a 4 kW) e mi sto mangiando le mani di non aver messo la trifase, per cui sono obbligato ad usare l'inverter.. se avessi contemporaneamente fatto richiesta di avere la trifase non mi sarebbe costato nulla in più. Ssuccessivamente ho preso 3 macchine che sto sistemando (un Trapano a colonna, un Tornio da metalli e poi questa pialla, tutti trifase) per cui dalla necessità di un inverter sono passato a 3.... dovessi rifarlo, metterei la trifase senza pensarci un secondo!!!

Il vantaggio della utenza trifase è che puoi attaccare ad una delle 3 fasi in uscita al contatore tutto il vecchio impanto di Casa, senza alcuna modifica, e prelevare tutta la potenza che serve per l'impianto di casa da una singola fase. Puoi avere quinfi una linea trifase in parallelo all'impianto monofase.

L'inverter è invecie utile quando hai necessità particolari come variare la velocità del motore, stop rapido, soft start, sicurezze, inversione marcia etc.... questo dipende dal tipo di macchina, sicuramente su un tornio voglio lo stop rapido (per sicurezza) e l'inversione marcia, magari anche su una fresatrice da metalli, su un trapano già serve meno.

Conta poi che al costo dell'inverter, e vanno bene anche quelli economici da 80€, vanno poi aggiunti i comandi, i pulsanti, il quadro elettrico, resistenza di frenatura) etc, etc,quindi al minimo devi considerare 160-200 euro a macchina, a prendere inverter e componenti economici.

Ulteriore considerazione 1: fare un impianto trifase è banale e lo può fare qualunque elettricista, programmare un'inverter è un lavoro molto più specialistico, di solito che lo fa ha conoscenza di automazione industriale.

Ulteriore considerazione 2; i motori vecchi, diciamo pre anni 90, hanno l'isolamento degli avvolgimenti che non va molto d'accordo con il tipo di corrente che viene prodotto dall'inverter; senza entrare nel tecnicismo, gli inverter generano in uscita una forma d'onda non perfettamente sinusoidale ma costituita con impulsi elevati, questi impulsi possono "cuocere" gli smalti isolanti di "vecchia generazione"
in parole povere c'è il rischio concreto di bruciare il motore.

[ser gio]

Allora su inverter ci sarebbe da discuterne un sacco, (ho anche aperto un topic specifico ma purtroppo al momento senza contributi), diciamo che ci sono pro e contro.

Se serve semplicemente avere a disposizione la Trifase, l'inverter non è sicuramente la scelta migliore; è più economico richiedere al fornitore di energia elettrica di portare la trifase a casa, credo che il costo sia addirittura minore di 60-70 euro.

Io ho recentemente ricablato la cantina laboratorio e aumentato la potenza disponibile del contatore (da 3kW a 4 kW) e mi sto mangiando le mani di non aver messo la trifase, per cui sono obbligato ad usare l'inverter.. se avessi contemporaneamente fatto richiesta di avere la trifase non mi sarebbe costato nulla in più. Ssuccessivamente ho preso 3 macchine che sto sistemando (un Trapano a colonna, un Tornio da metalli e poi questa pialla, tutti trifase) per cui dalla necessità di un inverter sono passato a 3.... dovessi rifarlo, metterei la trifase senza pensarci un secondo!!!

Il vantaggio della utenza trifase è che puoi attaccare ad una delle 3 fasi in uscita al contatore tutto il vecchio impanto di Casa, senza alcuna modifica, e prelevare tutta la potenza che serve per l'impianto di casa da una singola fase. Puoi avere quinfi una linea trifase in parallelo all'impianto monofase.

L'inverter è invecie utile quando hai necessità particolari come variare la velocità del motore, stop rapido, soft start, sicurezze, inversione marcia etc.... questo dipende dal tipo di macchina, sicuramente su un tornio voglio lo stop rapido (per sicurezza) e l'inversione marcia, magari anche su una fresatrice da metalli, su un trapano già serve meno.

Conta poi che al costo dell'inverter, e vanno bene anche quelli economici da 80€, vanno poi aggiunti i comandi, i pulsanti, il quadro elettrico, resistenza di frenatura) etc, etc,quindi al minimo devi considerare 160-200 euro a macchina, a prendere inverter e componenti economici.

Ulteriore considerazione 1: fare un impianto trifase è banale e lo può fare qualunque elettricista, programmare un'inverter è un lavoro molto più specialistico, di solito che lo fa ha conoscenza di automazione industriale.

Ulteriore considerazione 2; i motori vecchi, diciamo pre anni 90, hanno l'isolamento degli avvolgimenti che non va molto d'accordo con il tipo di corrente che viene prodotto dall'inverter; senza entrare nel tecnicismo, gli inverter generano in uscita una forma d'onda non perfettamente sinusoidale ma costituita con impulsi elevati, questi impulsi possono "cuocere" gli smalti isolanti di "vecchia generazione"
in parole povere c'è il rischio concreto di bruciare il motore.

Non ti conviene cambiare il motore?

Anch'io mi sono mangiato le mani, è venuto l'elettricista a metteremi un sottocontatore, uso la corrente del condominio dove ho il lab, avrei potuto metterlo trifase, visto che naturamente il condominio usa quella per ascensore e caldaia.

Per adesso non ho esigenze particolari avendo tutto mono, però....

[zoidberg]

He per il tornio in realtà l'ho preso monofase e ho comprato un trifase di occasione per metterlo sotto inverter, proprio per sfruttare la regolazione della velocità etc..

Il trapano è arrivato con un Dhalander, per cui dovendo cambiarlo ho preso anche li un trifase di occasione.. nel trapano mi pare comodo variare velocità con la regolazione dell'inverter senza cambiare le cinghie

Mi dirai, quando uno se le cerca

[ser gio]

He per il tornio in realtà l'ho preso monofase e ho comprato un trifase di occasione per metterlo sotto inverter, proprio per sfruttare la regolazione della velocità etc..

Il trapano è arrivato con un Dhalander, per cui dovendo cambiarlo ho preso anche li un trifase di occasione.. nel trapano mi pare comodo variare velocità con la regolazione dell'inverter senza cambiare le cinghie

Mi dirai, quando uno se le cerca

Si sia per il tornio che per il trapano è certamente comodo, ma non deve perdere potenza.

[aldo59]

Bellissima complimenti. Quando cercavo la pialla , le tre in ballo erano appunto la Inca, la DW1150 e la francesina Kity, ho dovuto "accontentarmi" della DW che era la più presente nei mercatini online.

Sono contento del mio acquisto ma conoscendo l'accuratezza delle macchine utensili svizzere, la Inca rimane la mia preferita.

Magari prima o poi ne troverò una.

Ciao, Aldo

[ser gio]

Bellissima complimenti. Quando cercavo la pialla , le tre in ballo erano appunto la Inca, la DW1150 e la francesina Kity, ho dovuto "accontentarmi" della DW che era la più presente nei mercatini online.

Sono contento del mio acquisto ma conoscendo l'accuratezza delle macchine utensili svizzere, la Inca rimane la mia preferita.

Magari prima o poi ne troverò una.

Ciao, Aldo

Mi piacerebbe vederne una, l'unico neo sono i piani da 900 mm, se si fanno cose piccole chiaramente va benissimo, ma ripetto alla DW che è già cortina, si perde il 10%.

[Snickare]

Bellissima complimenti. Quando cercavo la pialla , le tre in ballo erano appunto la Inca, la DW1150 e la francesina Kity, ho dovuto "accontentarmi" della DW che era la più presente nei mercatini online.

Sono contento del mio acquisto ma conoscendo l'accuratezza delle macchine utensili svizzere, la Inca rimane la mia preferita.

Magari prima o poi ne troverò una.

Ciao, Aldo

Mi piacerebbe vederne una, l'unico neo sono i piani da 900 mm, se si fanno cose piccole chiaramente va benissimo, ma ripetto alla DW che è già cortina, si perde il 10%.

Sergio ci ho fatto un armadio.. certo non è facile né ottimale ma si può fare..

[ser gio]

Sergio ci ho fatto un armadio.. certo non è facile né ottimale ma si può fare..

Mi fido, complimenti!

[Christian]

Il vantaggio della utenza trifase è che puoi attaccare ad una delle 3 fasi in uscita al contatore tutto il vecchio impanto di Casa, senza alcuna modifica, e prelevare tutta la potenza che serve per l'impianto di casa da una singola fase. Puoi avere quinfi una linea trifase in parallelo all'impianto monofase.

Non sono certo un esperto, ma così non andresti a "sbilanciare" la corrente fornita? Mi pare che su forniture industriali ciò non sia consentito. (chiaramente il problema sera be del gestore della rete elettrica, non tuo)

L'inverter è invecie utile quando hai necessità particolari come variare la velocità del motore, stop rapido, soft start, sicurezze, inversione marcia etc.... questo dipende dal tipo di macchina, sicuramente su un tornio voglio lo stop rapido (per sicurezza) e l'inversione marcia, magari anche su una fresatrice da metalli, su un trapano già serve meno.

Altro dubbio, non so che tipo di lavori tu faccia, ma sul tornio (sopratutto se dci dovessi tornire legno) l'arresto rapido non credo lo vorrei. Finché si parla di piccole torniture è una cosa, quando la massa cresce l'inerzia comincerà a farsi sentire...


Ulteriore considerazione 2; i motori vecchi, diciamo pre anni 90, hanno l'isolamento degli avvolgimenti che non va molto d'accordo con il tipo di corrente che viene prodotto dall'inverter; senza entrare nel tecnicismo, gli inverter generano in uscita una forma d'onda non perfettamente sinusoidale ma costituita con impulsi elevati, questi impulsi possono "cuocere" gli smalti isolanti di "vecchia generazione"
in parole povere c'è il rischio concreto di bruciare il motore.

questa non la sapevo, da tener presente per il futuro

Detto ciò, la trifase me la sono fatta installare per un paio di macchine che volevo mettere in funzione ma che non ho ancora risistemato 😅

[zoidberg]

Il vantaggio della utenza trifase è che puoi attaccare ad una delle 3 fasi in uscita al contatore tutto il vecchio impanto di Casa, senza alcuna modifica, e prelevare tutta la potenza che serve per l'impianto di casa da una singola fase. Puoi avere quinfi una linea trifase in parallelo all'impianto monofase.

Non sono certo un esperto, ma così non andresti a "sbilanciare" la corrente fornita? Mi pare che su forniture industriali ciò non sia consentito. (chiaramente il problema sera be del gestore della rete elettrica, non tuo)

Risposta: Su utenze civili è consentito, puoi prelevare anche il 100% da una singola fase. Giusto che sbilancia la rete, ma dato che Terna lo consente, non vedo perchè non farlo :-)

L'inverter è invecie utile quando hai necessità particolari come variare la velocità del motore, stop rapido, soft start, sicurezze, inversione marcia etc.... questo dipende dal tipo di macchina, sicuramente su un tornio voglio lo stop rapido (per sicurezza) e l'inversione marcia, magari anche su una fresatrice da metalli, su un trapano già serve meno.

Altro dubbio, non so che tipo di lavori tu faccia, ma sul tornio (sopratutto se dci dovessi tornire legno) l'arresto rapido non credo lo vorrei. Finché si parla di piccole torniture è una cosa, quando la massa cresce l'inerzia comincerà a farsi sentire...

Risposta: Ho un (piccolo) tornio da metalli, un Ceriani. Vero che devi fare i conti con inerzia, specialmente se stai usando la marcia inversa e hai il naso attacco mandrino filettato, però su un tornio l'arresto rapidoè un gran pregio, pensa ai casi in cui si possa impigliare un indumento nella madrevite etc... o anche al caso in cui fai una filettatura


Ulteriore considerazione 2; i motori vecchi, diciamo pre anni 90, hanno l'isolamento degli avvolgimenti che non va molto d'accordo con il tipo di corrente che viene prodotto dall'inverter; senza entrare nel tecnicismo, gli inverter generano in uscita una forma d'onda non perfettamente sinusoidale ma costituita con impulsi elevati, questi impulsi possono "cuocere" gli smalti isolanti di "vecchia generazione"
in parole povere c'è il rischio concreto di bruciare il motore.

questa non la sapevo, da tener presente per il futuro

Risposta: Considera che non è una regola imperativa, nel senso che non è detto che un motore vecchio non regga un pilotaggio ad inverter, ma può esserre. Questo feromeno fu osservato negli anni 90 quando furono resi disponibili in larga scala gli inverter vettoriali, ci fu una "moria" di motori, infatti fu proprio allora che si introdussero nuovi rivestimenti smaltati

Detto ciò, la trifase me la sono fatta installare per un paio di macchine che volevo mettere in funzione ma che non ho ancora risistemato 😅