Trattamento / Finitura Per Top Cucina In Cedro Massello

[elena_bucci]

Buonasera,

Abbiamo bisogno del vostro parere esperto :)

Abbiamo fatto tagliare in segheria un top cucina in cedro spesso 4 cm e ora dobbiamo decidere come trattarlo per poterlo mantenere al meglio, considerando che lo useremo anche per il contatto con gli alimenti (tirare la pasta) e che vorremmo utilizzare prodotti il più possibile naturali e atossici.

Abbiamo valutato di utilizzare la seguente finitura: Polyvine Heavy Duty Extreme Varnish, come indicato dal produttore, 3 mani di vernice satinata seguite da una mano di vernice completamente opaca.

Qui il link al prodotto:
https://www.allwhitedesign.com/shop/finiture-e-accessori/finiture/polyvine-heavy-duty-extreme-varnish-finitura-speciale/?attribute_pa_finitura=satinata&attribute_pa_dimensione=litro

Che cosa ne pensate?

Amici che si ritengono esperti ci hanno consigliato di dare prima di questo prodotto un impregnante a solvente.

Pareri?

Grazie mille a chi ci vorrà aiutare.

Elena e Matteo

[Snickare]

Buonasera,

Abbiamo bisogno del vostro parere esperto :)

Abbiamo fatto tagliare in segheria un top cucina in cedro spesso 4 cm e ora dobbiamo decidere come trattarlo per poterlo mantenere al meglio, considerando che lo useremo anche per il contatto con gli alimenti (tirare la pasta) e che vorremmo utilizzare prodotti il più possibile naturali e atossici.

Abbiamo valutato di utilizzare la seguente finitura: Polyvine Heavy Duty Extreme Varnish, come indicato dal produttore, 3 mani di vernice satinata seguite da una mano di vernice completamente opaca.

Qui il link al prodotto:
https://www.allwhitedesign.com/shop/finiture-e-accessori/finiture/polyvine-heavy-duty-extreme-varnish-finitura-speciale/?attribute_pa_finitura=satinata&attribute_pa_dimensione=litro

Che cosa ne pensate?

Amici che si ritengono esperti ci hanno consigliato di dare prima di questo prodotto un impregnante a solvente.

Pareri?

Grazie mille a chi ci vorrà aiutare.

Elena e Matteo

Questo sarà il 6o post sui top cucina in cedro in un mese.. Lasciando stare le caratteristiche del cedro, conifera molto morbida e non adatta allo strapazzo di un top cucina a mio parere mi viene da pensare che sia più la moda del momento che una scelta fatta in base alla funzionalità di alcuni elementi..

Riguardo ai tuoi amici intenditori:Allora se ne intendono.. ottimo anche dal punto di vista della atossicita, un Bell impregnante a solvente.. non ha senso.

Anche per te gli stessi consigli triti e ritriti:Vai sui prodotti della linea Osmo, oppure Le tonkinois se è importante atossicita facilità di applicazione, e rinnovo della finitura, nonché resistenza a graffi e quanto altro..
Finitura alternativa, che però non offre grossa protezione in senso di film protettivo ma che protegge da acqua e si rinnova con facilità è il semplice olio di lino crudo, il cotto contiene solventi per facilitare l essiccazione.

Questi i link:

Osmo: https://ferramentabastino.it/shop/vernici/finiture-per-legno/osmo-polix-oil-incolore-satinato-conf-075l/
Le tonkinois: https://www.svb-marine.it/it/le-tonkinois-vernice-marina-per-legno.html#:~:text=LE%20TONKINOIS%20%C3%A8%20una%20vernice,Non%20scolorisce%20ed%20%C3%A8%20antigraffi.&text=Prezzo%20SVB%3A%2019%2C95%20%E2%82%AC%20(39,%2C90%20%E2%82%AC%20%2F%20lt.%20)

[Mortasa]

Quando di parla di lavori in legno i consigli di Snickare sono sempre da tenere in gran conto se si vogliono avere risultati eccellenti.
Io la pasta su un top di cucina non la lavorerei, a meno che non sia un top in pietra. Qualcosa nell' impasto ci finisce sempre e anche se si tratta olio di lino, in mezzo ai cappellacci di zucca o alle trofie l'olio di lino non ci sta a fare niente. inoltre, dagli e ridagli, a furia di impastare, la finitura anche più resistente finisce per soffrire.
Meglio procurarsi una bella spianatoia lasciata a legno nudo da appoggiare sul top. Si salvano sia gli impasti sia il top. Io faccio così, poi de gustibus...

[Snickare]

Quando di parla di lavori in legno i consigli di Snickare sono sempre da tenere in gran conto se si vogliono avere risultati eccellenti.
Io la pasta su un top di cucina non la lavorerei, a meno che non sia un top in pietra. Qualcosa nell' impasto ci finisce sempre e anche se si tratta olio di lino, in mezzo ai cappellacci di zucca o alle trofie l'olio di lino non ci sta a fare niente. inoltre, dagli e ridagli, a furia di impastare, la finitura anche più resistente finisce per soffrire.
Meglio procurarsi una bella spianatoia lasciata a legno nudo da appoggiare sul top. Si salvano sia gli impasti sia il top. Io faccio così, poi de gustibus...

Parole sante..

[Nikkor]

Spianatoia finita a olio di vaselina ovviamente :)

[elena_bucci]

Buonasera,

Abbiamo bisogno del vostro parere esperto :)

Abbiamo fatto tagliare in segheria un top cucina in cedro spesso 4 cm e ora dobbiamo decidere come trattarlo per poterlo mantenere al meglio, considerando che lo useremo anche per il contatto con gli alimenti (tirare la pasta) e che vorremmo utilizzare prodotti il più possibile naturali e atossici.

Abbiamo valutato di utilizzare la seguente finitura: Polyvine Heavy Duty Extreme Varnish, come indicato dal produttore, 3 mani di vernice satinata seguite da una mano di vernice completamente opaca.

Qui il link al prodotto:
https://www.allwhitedesign.com/shop/finiture-e-accessori/finiture/polyvine-heavy-duty-extreme-varnish-finitura-speciale/?attribute_pa_finitura=satinata&attribute_pa_dimensione=litro

Che cosa ne pensate?

Amici che si ritengono esperti ci hanno consigliato di dare prima di questo prodotto un impregnante a solvente.

Pareri?

Grazie mille a chi ci vorrà aiutare.

Elena e Matteo

Questo sarà il 6o post sui top cucina in cedro in un mese.. Lasciando stare le caratteristiche del cedro, conifera molto morbida e non adatta allo strapazzo di un top cucina a mio parere mi viene da pensare che sia più la moda del momento che una scelta fatta in base alla funzionalità di alcuni elementi..

Riguardo ai tuoi amici intenditori:Allora se ne intendono.. ottimo anche dal punto di vista della atossicita, un Bell impregnante a solvente.. non ha senso.

Anche per te gli stessi consigli triti e ritriti:Vai sui prodotti della linea Osmo, oppure Le tonkinois se è importante atossicita facilità di applicazione, e rinnovo della finitura, nonché resistenza a graffi e quanto altro..
Finitura alternativa, che però non offre grossa protezione in senso di film protettivo ma che protegge da acqua e si rinnova con facilità è il semplice olio di lino crudo, il cotto contiene solventi per facilitare l essiccazione.

Questi i link:

Osmo: https://ferramentabastino.it/shop/vernici/finiture-per-legno/osmo-polix-oil-incolore-satinato-conf-075l/
Le tonkinois: https://www.svb-marine.it/it/le-tonkinois-vernice-marina-per-legno.html#:~:text=LE%20TONKINOIS%20%C3%A8%20una%20vernice,Non%20scolorisce%20ed%20%C3%A8%20antigraffi.&text=Prezzo%20SVB%3A%2019%2C95%20%E2%82%AC%20(39,%2C90%20%E2%82%AC%20%2F%20lt.%20)

Buongiorno Snickare,

Grazie per la risposta e i consigli.

Chiedo scusa se la nostra domanda era già stata fatta, ho provato prima a cercare senza tuttavia trovare un caso uguale al nostro.

Purtroppo nel nostro caso la scelta del cedro non è stata dettata dalla moda. Avevamo commissionato il top a un falegname che avrebbe dovuto farlo in castagno, ma dopo mesi di attesa ci ha presentato un top con rappezzi di castagno e di rovere, completamente storto e imbarcato, e per recuperare tempo e soldi persi l'unica soluzione veloce e fattibile senza l'intervento di un falegname (introvabile in poco tempo) è stata rivolgerci alla segheria di fiducia che aveva a disposizione il cedro.

Ho notato che tutti i prodotti consigliati sono oli, potresti spiegarmi perché sono più adatti rispetto a un prodotto poliuretanico?

Per quanto riguarda il tirare la pasta era un esempio per dire che questo piano cucina avrà molto contatto con gli alimenti, siamo due cuochi e abbiamo più di una spianatoia in legno apposita per tirare la pasta, ma vorremmo che anche il top della cucina fosse sicuro per qualunque contatto con il cibo.

Inoltre, ci eravamo dimenticati di specificare che vorremmo che il legno mantenesse il più possibile il suo colore naturale e la sua opacità, senza virare al giallo o all'arancione. Quale dei prodotti consigliati sarebbe più indicato per questo?

Detto questo, siccome dobbiamo anche scegliere una finitura per i pavimenti in listoni grezzi di abete, i prodotti consigliati potrebbero andare bene anche per questa necessità?

Grazie ancora,
Elena

[Snickare]

Ciao Elena, sono magari parso sgarbato e me ne scuso, la mia era più una considerazione, sembra che, almeno leggendo qui sul forum, il cedro cresca un po' ovunque sotto casa e venga usato praticamente per tutto, solo una mia considerazione, non era nulla contro di te.
Torniamo al punto: spero vi siate fatti rimborsare i soldi per quel lavoro finito male..

Castagno e rovere comunque, anche se legnami duri e compatti e adatti per avere un uso intensivo, se presi così, come sono, senza alcuna finitura, non li userei se debbono avere un grosso e intenso contatto con gli alimenti, possono infatti rilasciare un certo aroma, tra tannini e altro, ai cibi.. Se si tratta di legnami a contatto con alimenti le scelte per me rimangono faggio e betulla,che non rilasciano sapori e sono discretamente duri. Parlo sempre per vie generali e di legnami non finiti, attenzione.

Ora, avete acquistato del cedro in segheria, ok, ma io ci giurerei che quel cedro non è asciutto, specialmente se segato da poco e tenuto alla esterno. Se qualcuno potrà misurare il livello di umidità della tavola, scoprirete probabilmente che sarà ben sopra l 8%,livello di umidità in cui la tavola si assesta e non fa grossi movimenti, legname indicato per la realizzazione di mobilio quindi è per stare all interno.
Questo significa che la tavola tenderà a muoversi una volta messa in casa, compariranno fessurazioni e tenderà magari a storcersi a seconda di come è stata tagliata e sopratutto se è bella larga.. Ne siete consapevoli? Sapete quando è stata tagliata, quanto è spessa e larga e dove è stata stoccata?

Io consiglio sempre un olio perché penetra più a fondo di una normale Vernice poliuretanica che in realtà stende solo un film sul manufatto, oltre a essere facile da rinnovare in caso di bisogno, inoltre se mi parli di atossicita una poliuretanica non è la risposta giusta..un olio inoltre tende a esaltare di più le venature di un legno, dandogli un aspetto più naturale invece che "plasticoso" . Questi prodotti sono olio-cera un qualcosa di relativamente nuovo, comparsi da qualche anno sul mercato e che stanno riscuotendo grande successo per la facilità di applicazione e la loro ottima resa in diversi campi.

Se mi parli di estetica, ovviamente un olio può impartire una certa tonalità, ma questi consigliati sono piuttosto neutrali, sopratutto osmo rispetto a le tonkinois. Ti invito a prendere uno scarto e procurarti osmo per vedere l effetto, rimarrai sicuramente soddisfatta, te lo assicuro.

Se si tratta di una finitura buona anche per pavimenti osmo può essere usata senza problemi anche se io preferirei altri prodotti più specifici sempre della loro linea, vai sul sito osmo e leggi le schede tecniche dei vari prodotti, non te ne pentirai.ma per farla breve la risposta è si, il polyx oil osmo può essere usato anche per i pavimenti.

[elena_bucci]

Ciao Snickare,

Figurati, chissà quante volte hai sentito le stesse cose!

Ecco, adesso sono ufficialmente nel panico, partendo già traumatizzata dal lavoro del falegname.
Credevamo che con una tavola di legno massello il problema dei vari movimenti fosse minimizzato, in segheria questo ci è stato detto. Ora questo top ormai lo abbiamo commissionato alla segheria e verrà pronto a giorni. Temo il peggio adesso, considerando anche che dovrà essere incastrato al millimetro nella cucina.

Grazie mille per tutti i chiarimenti sulla differenza tra i vari tipi di finitura! Ora è tutto chiaro e sono sicuramente indirizzata verso l'olio, per le sue caratteristiche.

Ho dato un'occhiata al sito della Osmo e visto alcuni dei loro video, e devo dire che i prodotti mi piacciono molto, grazie per avermeli fatti conoscere.

[Snickare]

Allora, cerco di spiegare il problema in un modo comprensibile ..

Non è un problema avere un piano in massello, quello no.. Ma il problema è se il piano è composto da una sola e unica tavola(magari anche di Larghezza importante) , per di più non totalmente stagionata, che viene posta all interno di un appartamento riscaldato e che quindi subisce uno sbalzo di temperatura in breve tempo rilasciando troppo rapidamente il suo contenuto interno di umidità.
Quando questo avviene compaiono fessurazioni, spaccature, più o meno importanti e possibilmente movimenti, imbarcamenti o altro a seconda della tavola anche a distanza di 24 o 48 ore, capirai che un top che si muove così tanto è difficile installarlo al mm quando poi si muoverà tanto. Mi sembra assurdo che chi lavora in segheria ti abbia detto che il problema dei movimenti sarebbe scomparso con una unica tavola in massello. È falsità o poca conoscenza del proprio lavoro.

La chiave è la stagionatura(che dovrebbe avvenire lentamente) ,dovrebbe aggirarsi attorno all 8%,se hai un prodotto al 12% per dire di umidità interna non ti darà tanti problemi come uno al 20% o più tanto per capirci.. Ma di solito in segheria si ha a che fare con assi che possono ancora essere un po' fresche e che vengono stoccare alla aperto magari senza opportuna protezione da acqua..


Per avere un top stabile in massello lo si realizza sezionando la tavola in listelli di esigua larghezza che poi vengono reincollato in un certo ordine per avere un top stabile e non prono a grandi movimenti, ma la base sta nel lavorare con legname stagionato.
Chiedi alla segheria quando il legname è stato lavorato e se possono misurarti il contenuto di umidità nella tavola, lo si fa con uno strumento con due puntali apposito che viene inserito nella tavola e da una lettura. Che larghezza e spessore ha questa tavola? Fatti dire da quanto tempo è stata tagliata almeno se non possono rilevare il valore di umidità presente, quello già è un indicazione grossolana ma che può aiutare. Calcola che indicativamente ci vuole un anno di tempo per stagionare una tavola all aperto di 25mm di spessore o giù di lì..
Il cedro già di sé è un legname che fa movimenti importanti, se non è opportunamente stagionato la cosa da fare è farlo acclimatare pian piano ma tutto dipende da quanto tempo hai e a che livello di umidità è la tavola, valore fondamentale.
Riguardo al polyx oil, ti riconfermo, è quello il prodotto che fa al caso tuo..

[elena_bucci]

Chiedo scusa, mi sono sbagliata, il piano non è composto da una sola e unica tavola, ma da più tavole assemblate.
Lo spessore è di 4 cm e sono due piani da circa due metri per 60 cm di profondità.
Appena sarà pronto, magari, posso inviare una foto!

[Snickare]

Chiedo scusa, mi sono sbagliata, il piano non è composto da una sola e unica tavola, ma da più tavole assemblate.
Lo spessore è di 4 cm e sono due piani da circa due metri per 60 cm di profondità.
Appena sarà pronto, magari, posso inviare una foto!

Ecco, appunto.. Già ci siamo di più, sempre che siano state incollate con un certo metodo e non siano troppo umide all' interno, in più un piano da 600mm di Larghezza spero non lo abbiano realizzato con un paio di tavole, ma con più tavole di massimo 150mm di larghezza.. Aldilà della foto, fatti dire di più su quelle tavole, ma le foto sono gradite, magari con un metro accanto così vediamo da che larghezza di tavole il tuo piano è composto... Quando sono state tagliate come detto e tutto il resto che non riscrivo per non ripetermi.. Fai in modo di avere la finitura che userai già in casa prima che ti diano il top, così appena lo porti in casa lo vernici subito, sopratutto le teste del piano, e vernicia lo su entrambe le facce. In questo modo eviti leggermente il rilascio veloce di umidità presente eventualmente nella tavola.. È una cosa importante perché, senza fare il gufo, fenditure è imbarcamenti avvengono molto rapidamente se le tavole non sono stagionate a dovere. Comunque aspettiamo e vediamo...

[ebanista]

Quando di parla di lavori in legno i consigli di Snickare sono sempre da tenere in gran conto se si vogliono avere risultati eccellenti.
Io la pasta su un top di cucina non la lavorerei, a meno che non sia un top in pietra. Qualcosa nell' impasto ci finisce sempre e anche se si tratta olio di lino, in mezzo ai cappellacci di zucca o alle trofie l'olio di lino non ci sta a fare niente. inoltre, dagli e ridagli, a furia di impastare, la finitura anche più resistente finisce per soffrire.
Meglio procurarsi una bella spianatoia lasciata a legno nudo da appoggiare sul top. Si salvano sia gli impasti sia il top. Io faccio così, poi de gustibus...

Parole sante..

E sacrosante!