Listellari Impiallacciati, Questi Sconosciuti (per Me)

[Hammer]

sto valutando il ricorso ad un listellare (o listellati come li chiama qualcuno) di abete impiallacciato noce per la realizzazione di un mobile, in sostituzione del massello. Lo farei per motivi di costo e maggiore facilità (spero) di utilizzo.
Non ho mai lavorato su listellari di questo tipo e quindi vorrei chiedervi qualche consiglio:
• Taglio: come nel caso dei laminati su truciolare, anche con i listellari esiste il rischio di scheggiare il rivestimento in fase di taglio? Se sì, è sufficiente un pre-taglio di qualche millimetro per avere un risultato pulito? Userò un banco sega con lama a 60 denti.
• Spessore impiallacciatura: va bene usare uno 0,5 mm oppure sarebbe molto meglio preferire uno 0,6 mm.? Qual è la differenza, a parte il costo?
• Incollatura: per unire il top ai fianchi pensavo a delle lamelle (biscotti) con colla vinilica. Immagino che questo tipo di colla non abbia problemi sulla costa in abete, ma va bene anche per la parte rivestita con l’impiallacciatura, ovviamente non ancora trattata con la finitura?
• Levigatura: va bene una passata con carta 180 o meglio grana più fine? C’è il rischio di asportare troppa impiallacciatura riducendo eccessivamente lo spessore del rivestimento?
• Finitura: presumo che i prodotti utilizzabili su massello vadano bene anche sui listellari. Nel mio caso, userei una finitura ad acqua trasparente Rioverde della Renner che ho già. Non penso di dare una colorazione e terrei il legno al naturale (ma non ne sono certo finché non vedo il prodotto finito).

Grazie per i commenti.

[Torniosubito]

Ricorso? Povero listellare vuoi denunciarlo?😅

Allora.....
Taglio:
Per il taglio non so che diametro hai di lama ma per l'impiallacciatura di solito si usa molti denti su un disco di 350mm diciamo dagli 80 denti , poi chiaramente se hai un disco a 54 denti appena affilato puoi usare anche quello.
Il rischio di strappo é chiaramente nella parte bassa e contro vena se uno non ha un incisore ma se la lama non é corretta il piallaccio puô partire anche lungo vena.
Importante é anche la geometria dei denti, ad esempio sono preferibili i denti inclinati alternati piuttosto che quelli pari adatti piú per il massello.

Sp.piallaccio:
Differenza tra 0,5 e 0,6 non é nulla😅 piuttosto tra 0,6 e 0,9
Oltre al prezzo chiaramente uno 0,9 ti permetterebbe in futuro di ricarteggiare e riverniciare senza il rischio di sfondare il piallaccio( o cmq meno rischio)

Incollatura:
Esatto una vinilica va benissimo, se vuoi trattare prima di incollare proteggi le parti da incollare con del nastro

Finitura:
Si vanno bene gli stessi prodotti che usi per il massello semplicemente la tonalitá del piallaccio spesso risulta differente dal massello. Lo noterai se ad esempio hai una cornice di massello su un pannello impuallacciato.
Nulla di stravolgente spesso col tempo il colore si uniforma.

[Cartouche]

Lo dico in inglese perché non so come si dice in italiano e non ho tempo adesso per cercare una traduzione, ma per il taglio contro vena un “ 0 clearance insert “ nel banco sega è praticamente imperativo.
E che sia fresco.

A.

[Edo]

Lo dico in inglese perché non so come si dice in italiano e non ho tempo adesso per cercare una traduzione, ma per il taglio contro vena un “ 0 clearance insert “ nel banco sega è praticamente imperativo.
E che sia fresco.

A.

Forse potrebbe bastare del buon nastro adesivo di carta, da mettere sotto al taglio, per evitare che la lama scheggi in uscita.
Con lama a dente alternato da 250 x 78 denti funziona.

[Torniosubito]

Si il nastro va messo con cura perchè a volte quel bastardo si arrotola sotto
E cmq lame affilate!!!😅

[Edo]

Taglio fatto 10 minuti fa su un pannellop sandwich composto da un'anima interna in MDF da 12 mm, più due strati di faggio evaporato da 4.5 mm.
Praticamente senza scheggiatura in uscita dalla lama inferiormente.







Il nastro deve essere di buona qualità e messo acuratamente sul pezzo, comprese le due testate di uscita.
Lama CMT a dente alternato diametro 250 mm x 3.2 mm, con 78 denti.

[Hammer]

Grazie dei commenti, dei suggerimenti e delle foto.
Mi pare che abbiate confermato quanto mi ero immaginato. Credo di aver capito tutto, tranne il ruolo dello "zero clearence insert". Ne ho uno che mi son fatto da me, ma pensavo che servisse solo quando si tagliano spessori molto sottili. Che effetto fa lo "zero clearence insert" su un taglio di lamellare impiallacciato?
Premetto che dispongo solo di un banco sega con lama da 210 mm (la mia cantina è relativamente piccola e di conseguenza posso scegliere solo strumenti che ci possano stare) ma potrei utilizzare una lama CMT da 64 denti (non 60 come scritto erroneamente all'inizio), usata solo una volta e forse nemmeno quella. La lama in questione è questa https://www.cmtorangetools.com/eu-en/industrial-saw-blades/fine-cut-off-circular-saw-blades
In passato ho provato a usare nastro carta su truciolare nobilitato ma il risultato è stato incostante: qualche taglio ok, qualcun altro no. E non capisco il motivo di queste differenze, visto che il pannello da cui ho fatto i tagli era sempre lo stesso, come lo stesso era il banco sega.
Ma che faccio con il pre-taglio o incisione che dir si voglia? Meglio farlo o no?

[Edo]

Grazie dei commenti, dei suggerimenti e delle foto.
Mi pare che abbiate confermato quanto mi ero immaginato. Credo di aver capito tutto, tranne il ruolo dello "zero clearence insert". Ne ho uno che mi son fatto da me, ma pensavo che servisse solo quando si tagliano spessori molto sottili. Che effetto fa lo "zero clearence insert" su un taglio di lamellare impiallacciato?
Premetto che dispongo solo di un banco sega con lama da 210 mm (la mia cantina è relativamente piccola e di conseguenza posso scegliere solo strumenti che ci possano stare) ma potrei utilizzare una lama CMT da 64 denti (non 60 come scritto erroneamente all'inizio), usata solo una volta e forse nemmeno quella. La lama in questione è questa https://www.cmtorangetools.com/eu-en/industrial-saw-blades/fine-cut-off-circular-saw-blades
In passato ho provato a usare nastro carta su truciolare nobilitato ma il risultato è stato incostante: qualche taglio ok, qualcun altro no. E non capisco il motivo di queste differenze, visto che il pannello da cui ho fatto i tagli era sempre lo stesso, come lo stesso era il banco sega.
Ma che faccio con il pre-taglio o incisione che dir si voglia? Meglio farlo o no?

Il zero clearance insert evita che ai lati della lama vi sia dello spazio vuoto, dove il pezzo potrebbe scheggiarsi:

https://www.youtube.com/watch?v=GHCefxbwz6A

https://www.youtube.com/watch?v=r43Yr_nVPpU

La lama che usi è a dente alternato, quindi dovrebbe andar bene con lo zero clearance insert e forse anche col nastro adesivo.
Se hai un banco sega, costruire un tale inserto è semplice, dovrai solo toglierlo se fai tagli inclinati.
Sulla mia combinata non potrei avere un inserto come il tuo e sarei costretto a mettere un foglio di MDF sotto, come martire.
Con il pretaglio crei sotto al pannello un solco con la lama che sporge 1.5 mm dal piano. Poi, dopo aver alzato la lama quanto basta, fai il taglio di troncatura e il pezzo non dovrebbe scheggiarsi.
E' lo stesso lavoro che fanno le macchine dotate della seconda lama, detta incisore.

https://www.youtube.com/watch?v=7WYI0WDS1hI

[Hammer]

@Edo: Grazie dei video e delle info.
Lo "zero clearance inserto" l'ho già realizzato tempo fa e l'ho usato proprio ieri per altri lavori.
Proverò il taglio con la lama da 64 denti + nastro carta + incisione con qualche scarto di truciolare laminato (che odio).

[incisore]

Gli hobbysti utilizzano il pretaglio in luogo dell'incisore, ovviamente con una lama adeguata, nel tuo caso credo che il massimo sia appunto 64 denti, se hai anche una zero clearance integra è anche meglio.
Io adopero una lama da 80 denti alternati, esclusivamente per tagliare multistrato e laminati, tagli sempre impeccabili.
Il nastro carta non sempre è efficace, meglio un pannello martire.
Per il resto nessun problema ne di incollaggio (purchè si pulisca subito molto bene l'eccedenza, onde evitare di isolare il legno, con conseguenti macchie in finitura), ne di finitura; fai attenzione invece con la carteggiatura, ma anche qui, se non esageri non ci sono problemi.

[Hammer]

Gli hobbysti utilizzano il pretaglio in luogo dell'incisore, ovviamente con una lama adeguata, nel tuo caso credo che il massimo sia appunto 64 denti, se hai anche una zero clearance integra è anche meglio.
Io adopero una lama da 80 denti alternati, esclusivamente per tagliare multistrato e laminati, tagli sempre impeccabili.
Il nastro carta non sempre è efficace, meglio un pannello martire.
Per il resto nessun problema ne di incollaggio (purchè si pulisca subito molto bene l'eccedenza, onde evitare di isolare il legno, con conseguenti macchie in finitura), ne di finitura; fai attenzione invece con la carteggiatura, ma anche qui, se non esageri non ci sono problemi.

ok grazie