Opinioni Per Acquisto Banchetto Dima Per Code Di Rondine

Opinioni Per Acquisto Banchetto Dima Per Code Di Rondine

Messaggioda santo » lun 08 gen, 2024 09:14

Ciao a tutti,
avrei bisogno di un parere sui banchetti dime per le code di rondine, stavo valutando l'acquisto di quello della holzmann che da quanto mi è parso di capire è il più grande ,600 mm.
L'idea sarebbe quella di usarlo per creare le strutture dei pensili della cucina. Spiego meglio: mi piacerebbe andare un po' spedito nel lavoro di costruzione dei pensili ma assicurarmi allo stesso tempo un sistema di giunzione affidabile nel tempo. al posto delle spine e dei biscotti,quindi pensavo che essendo le dimensioni dei pensili molto simili, una volta impostata la maschera potrei lavorare in serie, avendo un incastro molto solido, vero?

la prima domanda è : come mai non viene usato come sistema normalmente? il tipo di materiali(truciolato) che non si prestano?
seconda: mi stavo orientando su questo sistema inquanto la biscottatrice non c'è l'ho ,dovrei comprarla ,quindi per investire nella biscottatrice,avrei preferito la dima così da poterla usare anche per fare poi cassetti ,scatole ,ecc... quanto è stupida la mia idea??
sto cercando di capire con il rivenditore quale pettine comprare per le code seminascoste e relativa fresa, usando quella con cuscinetto posso eliminare l'anello a copiare?

Sto ancora decidendo se usare il massello o un listellare rivestito con legno nobile,ma devo verificare la disponibilità del listellare.
per ora non valuto l'autocostruzione della dima perchè ho veramente un sacco di lavori e so che non riuscirei a ottenere una precisione soddisfacente senza perdere veramente troppo tempo, l'investimento non mi sembra enorme se riesco a risparmiare tempo sulla costruzione.
sicuramente ci sono ancora domande da porre ma per ora evito di tediarvi, spero in qualche consiglio e per ora buon legno a tutti
Rock&wood :mrblue:
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Re: Opinioni Per Acquisto Banchetto Dima Per Code Di Rondine

Messaggioda Snickare » lun 08 gen, 2024 09:22

Per fare dei cassoni in che materiale? Pessima idea se la risposta è un semilavorato(più precisamente truciolare o mdf) e non del massello. Non viene usato semplicemente perché industrialmente i cassoni si fanno con semilavorati e una giunzione del genere non terrebbe in del truciolare,che è solo un impasto immondo di Colle e segatura pressata,materiale Dell industria per eccellenza.. Senza considerare il maggior tempo impiegato nella lavorazione e tempo è denaro.
Se usi del listellare o multistrato avresti il cuore del pannello, gli strati insomma, esposti sui lati a vista, non bellissimo.ma in questi materiali terrebbe la giunta.
Sono secondo me soldi spesi male se devi farci in lavoro del genere e per qualche cassetto o scatoletta, tra l altro le code che escono fuori da queste dime sono pure brutte esteticamente.. Se però vuoi a tutti i costi andare su questa strada ti consiglio la dima della Leigh che è la più versatile. Tutto ha un prezzo ovviamente..
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Re: Opinioni Per Acquisto Banchetto Dima Per Code Di Rondine

Messaggioda pontello » lun 08 gen, 2024 10:09

Io ho la dima della wolfcraft per le code di rondine, ma è troppo piccola per la tua idea... unione robusta e piacevole da vedere se la fai sul massello/lamellare, ma su listellari e multistrato, come dice Mauro, non è proprio uno spettacolo...

Non ho idea di quanto costi una dima per una tale larghezza, ma credo che l'investimento per un simile oggetto sia alquanto più elevato che per l'acquisto di un lamello, attrezzo che non necessita di precisione assoluta come altri (io ho un vecchio Valex che fa bene il suo lavoro). Ho paura (ma ripeto, non ho controllato i prezzi) che l'investimento rivaleggi con quello di una spinatrice, che potrebbe essere una alternativa interessante...

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Re: Opinioni Per Acquisto Banchetto Dima Per Code Di Rondine

Messaggioda Edo » lun 08 gen, 2024 10:51

In commercio esiste il CMT 300, che costa poco ma che però lavora pezzi fino a 300 mm.
Qui vedi alcune foto di prove da me fatte anni fa:

Immagine

Immagine

Questo della Leigh, lavora pezzi fino a 609.6 mm di larghezza: https://www.leightools.com/d4r-pro-overview

Immagine

A mio avviso per fare dei pensili da cucina è molto più rapido utilizzare, come del resto ti hanno già detto, una comune biscottatrice come questa, che trovi anche a prezzi più contenuti: https://www.amazon.it/Makita-PJ7000-2-Fresatrice-Intestatrice/dp/B007AKFPCQ/ref=pd_lpo_sccl_1/260-5746363-0211008?pd_rd_w=YmaNV&content-id=amzn1.sym.60ae86bf-1391-4b01-a182-9b422526a75e&pf_rd_p=60ae86bf-1391-4b01-a182-9b422526a75e&pf_rd_r=KKY1RWPHJ1Q75DA9ZHMK&pd_rd_wg=aHmKz&pd_rd_r=fd5dbd37-b4b6-4b73-8a3d-140b1f768685&pd_rd_i=B007AKFPCQ&th=1
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Re: Opinioni Per Acquisto Banchetto Dima Per Code Di Rondine

Messaggioda pontello » lun 08 gen, 2024 12:45

pontello ha scritto:Io ho la dima della wolfcraft per le code di rondine, ma è troppo piccola per la tua idea... unione robusta e piacevole da vedere se la fai sul massello/lamellare, ma su listellari e multistrato, come dice Mauro, non è proprio uno spettacolo...

Non ho idea di quanto costi una dima per una tale larghezza, ma credo che l'investimento per un simile oggetto sia alquanto più elevato che per l'acquisto di un lamello, attrezzo che non necessita di precisione assoluta come altri (io ho un vecchio Valex che fa bene il suo lavoro). Ho paura (ma ripeto, non ho controllato i prezzi) che l'investimento rivaleggi con quello di una spinatrice, che potrebbe essere una alternativa interessante...

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Ecco, mi devo autosmentire... ho visto la ZF600 a prezzi di 150/200 euro (anche se immagino vada completata con altri accessori), mentre una Mafell parte da 1200 euro :shock:

Sono rimasto un po' indietro con i prezzi, mi sa...

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Re: Opinioni Per Acquisto Banchetto Dima Per Code Di Rondine

Messaggioda Giuseppe55 » lun 08 gen, 2024 14:07

Sono d'accordo sull'utilità di una guida per code di rondine avendone avuta una per anni della AX da 300 mm. Una volta capito il settaggio va come un treno. Non sono però assolutamente d'accordo, anche se il mio parere non è paragonabile a quello degli esperti che mi hanno preceduto, per la realizzazione che hai in mente di fare. In quel caso vanno meglio spine o lamelli, al 100%. Comunque se decidessi di prenderne una sicuramente la CMT sarebbe un'opzione valida ad un prezzo di poco sopra i 100 €. Se no ci sono quelle cinesi, anch'esse valide, che poi vengono rimarchiate con i vari brand europei. Altrimenti, se vuoi professionalità, devi pensare ad una Leigh, ma a quel punto non penso che il gioco varrebbe la candela, anzi il portafoglio. :fischietta:
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Re: Opinioni Per Acquisto Banchetto Dima Per Code Di Rondine

Messaggioda atlantis1971 » lun 08 gen, 2024 14:47

Per fare i pensili della cucina usa perno e barilotto. Si trovano, in giro, alcuni bei jig in alluminio, precisi e te la cavi con poco.
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Re: Opinioni Per Acquisto Banchetto Dima Per Code Di Rondine

Messaggioda incisore » lun 08 gen, 2024 14:50

Ti hanno praticamente già detto tutti tutto, i cassoni delle cucine sono fatti al 90% di truciolare bilaminato, giuntati con spine e incollati (tranne quelli Ikea che sono tenuti insieme con gli eccentrici).
Puoi benissimo sostituire le spine con i lamelli; la cosa fondamentale è che il sistema di aggancio alla parete sia del tipo che scarica il peso sui fianchi, il top e il fondo del mobile sono compresi tra i fianchi.
Farli in massello non ha molto senso, soprattutto in ambito industriale, aumenterebbe solo i costi senza portare sostanziali miglioramenti (o quasi).
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Re: Opinioni Per Acquisto Banchetto Dima Per Code Di Rondine

Messaggioda santo » ven 12 gen, 2024 13:51

Ciao a tutti, mi scuso per il ritardo nella risposta e vi rigrazio della vostra velocità.
tutti consigli registrati e cercherò di fare le mie considerazioni.

immaginavo che per l'industria ,visti i materiali non era una scelta valida,la domanda era più per capire se la mia intuizione fosse giusta.
Per il resto ,sono andato a vedere i prodotti della Leigh e devo dire che sono un po' fuori budget... sicuramente valido magari un giorno spero di potermelo permettere. :mryellow:
Come faceva notare Pontello il costo della Holzmann è decisamente più accessibile...
Che altro, mi rimangono forti dubbi che le giunzioni a lamello siano durature nel tempo... mi è capitato più volte di vedere mobili anche di mobilificio che dopo qualche anno,soprattutto pensili prendere gioco o dividersi proprio, mi piacerebbe evitare che mi succeda.

Ditemi voi se sbaglio, il lamello mi sembra una soluzione veloce,migliore del tassello classico ma mi da l'idea di una soluzione a metà, veloce pratica ma che penalizza la tenuta.
con i materiali odierni sicuramente velocizza il professionista che deve fare mobili per un cliente che magari tra qualche anno cambierà mobile ,io sarei più per la scuola ,faccio ora e non ci penso per 15 anni o più.

Intanto che ci sono faccio un altra domanda ,ma listellare nobilitato esiste solo con una laminatura in legno pregiato, online ho trovato solo l'abete fatto con listelli in massello,non esistono pannelli tipo palchetto con qualche millimetro di massello pregiato?
Grazie ancora a tutti
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Re: Opinioni Per Acquisto Banchetto Dima Per Code Di Rondine

Messaggioda Maurice » ven 12 gen, 2024 14:21

santo ha scritto:
Intanto che ci sono faccio un altra domanda ,ma listellare nobilitato esiste solo con una laminatura in legno pregiato, online ho trovato solo l'abete fatto con listelli in massello,non esistono pannelli tipo palchetto con qualche millimetro di massello pregiato?

ciao , quello che cerchi non credo esista , se vuoi qualcosa di meglio del truciolare le alternative sono o il listellare placcato , che come hai visto ha l'anima di abete , oppure il multistrato placcato :
https://www.bricolegnopiu.it/shop/95-multistrato-placcato
https://www.bricolegnopiu.it/shop/105-listellare-placcato
in entrambi i casi meglio non usare le code di rondine .
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Re: Opinioni Per Acquisto Banchetto Dima Per Code Di Rondine

Messaggioda incisore » ven 12 gen, 2024 15:04

Perchè pensi che i lamelli tengano meno delle spine?
Se le giunzioni sono fatte bene tengono eccome, riguardo alla tenuta dei mobili commerciali, molto è dovuto alla qualita(spesso pessima) dei collanti utilizzati.
In un mobile che è sottoposto a variazioni di umidità quali quelli posti in cucina o in bagno, è senza dubbio indicato utilizzare colle D4 che ci garantiscono una tenuta migliore.
L'industria ha parametri differenti rispetto a quelli di un artigiano o di un hobbista, l'hobbista può permettersi cose che in campo industriale sarebbero antieconomiche ed è un errore che molti fanno quello di cercare di replicare quei processi, nel senso che ottenere precisione negli assemblaggi è una cosa, la tenuta un'altra.
Ikea ha completamente bypassato questo problema, creando mobili smontabili, nessun problema di incollaggio e tenuta meccanica tramite perni e eccentrici; ingegnerizzando al massimo le strutture che stanno insieme rigidamente tramite il concorso di tutte le componenti compresi i fondi, che pur essendo di spessore esiguo sono perfettamente funzionali al progetto.
Così come è studiato il sistema per appendere i pensili che scarica tutto il peso sui fianchi e sul muro retrostante.
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Re: Opinioni Per Acquisto Banchetto Dima Per Code Di Rondine

Messaggioda Snickare » ven 12 gen, 2024 15:11

santo ha scritto:Ciao a tutti, mi scuso per il ritardo nella risposta e vi rigrazio della vostra velocità.
tutti consigli registrati e cercherò di fare le mie considerazioni.

immaginavo che per l'industria ,visti i materiali non era una scelta valida,la domanda era più per capire se la mia intuizione fosse giusta.
Per il resto ,sono andato a vedere i prodotti della Leigh e devo dire che sono un po' fuori budget... sicuramente valido magari un giorno spero di potermelo permettere. :mryellow:
Come faceva notare Pontello il costo della Holzmann è decisamente più accessibile...
Che altro, mi rimangono forti dubbi che le giunzioni a lamello siano durature nel tempo... mi è capitato più volte di vedere mobili anche di mobilificio che dopo qualche anno,soprattutto pensili prendere gioco o dividersi proprio, mi piacerebbe evitare che mi succeda.

Ditemi voi se sbaglio, il lamello mi sembra una soluzione veloce,migliore del tassello classico ma mi da l'idea di una soluzione a metà, veloce pratica ma che penalizza la tenuta.
con i materiali odierni sicuramente velocizza il professionista che deve fare mobili per un cliente che magari tra qualche anno cambierà mobile ,io sarei più per la scuola ,faccio ora e non ci penso per 15 anni o più.

Intanto che ci sono faccio un altra domanda ,ma listellare nobilitato esiste solo con una laminatura in legno pregiato, online ho trovato solo l'abete fatto con listelli in massello,non esistono pannelli tipo palchetto con qualche millimetro di massello pregiato?
Grazie ancora a tutti


I mobilifici di solito usano le spine non i lamelli, ma anche in quel caso un pensile che vedi cedere non cede alla giunta ma è spesso il materiale che lo fa, essendo truciolare, inoltre se il mobile è costruito nella giusta maniera non dovrebbero esserci problemi di tenuta. Lamelli e spine vanno più che bene per costruire un pensile da cucina. Sei in un forum di appassionati del legno, nessuno qui ti sta consigliando la strada più veloce che ti porta al pastrocchio, ma la strada più sensata anche dal punto di vista della qualità. Alternativa a lamelli e spine sono i domino festool,dei tenoncino in pratica, ma la macchina ha un costo..

L ultima domanda non l ho capita:cerchi un pannello con anima in listellare ma le facce di qualche mm di spessore di lastronatura ? No non esiste. Esistono però i lamellari di massello di uniche essenze, hanno un costo ovviamente. Il listellare è già paragonabile a una Ferrari per fare un cassone di una cucina, non andrei oltre..
Ultima modifica di Snickare il ven 12 gen, 2024 15:25, modificato 1 volta in totale.
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Re: Opinioni Per Acquisto Banchetto Dima Per Code Di Rondine

Messaggioda atlantis1971 » ven 12 gen, 2024 15:13

Ciao Santo,

intanto con la parola Lamello (che è una marca) si possono intendere moltissimi tipi di giunzioni. Vale la pena fare, quindi, un po' di chiarezza:


    [*]i cassoni delle cucine sono costruiti in genere con truciolare bilaminato e sono assemblati per mezzo di spinatura ed incollati oppure assemblati con giunzione a perno e barilotto (eccentrico) con spine di guida/supporto;
    [*]se per lamello intendi i biscotti (vedi qui) devo dirti che no, non sono deboli ma come tutte le cose vanno usate nel modo appropriato e con la colla giusta;
    [*] A questo link potrai farti un'idea dei molti tipi differenti di giunzioni della Lamello.
    [/list]

    Personalmente, quando ho fatto una cucina per un amico, ho mantenuto la struttura smontabile, quindi i pannelli truciolari bilaminati erano uniti con perno e barilotto, con le spine da 8x30 come guide di assemblaggio e supporto.
    I biscotti, ad esempio, li uso per unire in lunghezza (assi accostate per un tavolo o simili) altrimenti preferisco spinare con le 8x40. Un'ottima alternativa, sempre sul lungo, è il mille righe fatto con la toupie.
    Ho anche usato, per un mobile, le giunzioni magnetiche Lamello Invis Mx2 e devo dire che sono molto valide anche se costano.

    Come vedi, si possono adottare anche soluzioni molto diverse tra loro. Per tornare alla cunina, sceglierei uno dei 2 modi tradizionali che ho scritto qui sopra.

    Per quanto riguarda le code di rondine, si fanno solo sul massello e ti consiglierei prima di imparare a farle a mano e poi di usare, eventualmente, un macchinario. Anche lì, bisogna capire di usare le code di rondine solo quando effettivamente servono. Ci sono tanti tipi differenti di incastro...

    Spero di averti aiutato.

    Ale
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Re: Opinioni Per Acquisto Banchetto Dima Per Code Di Rondine

Messaggioda pontello » ven 12 gen, 2024 17:04

Confermo quanto detto dagli amici: nei mobili industriali, cede praticamente sempre il truciolare, non le spine.
E, nel caso, su un supporto poco resistente come il truciolare, la maggior superficie di contatto del lamello mi fa pensare ad una migliore tenuta rispetto alle spine.

Se vuoi proprio unire a coda di rondine i cassoni, l'unica strada percorribile (tecnicamente, esteticamente ed anche economicamente) è, a mio parere, usare il lamellare di abete: altre (costose) essenze sarebbero sprecate.
Che, per una cucina in stile rustico, potrebbe anche non essere una cattiva idea...

Approfitto del post per buttare lì una proposta probabilmente un po' strampalata: ma, ovviamente escludendo truciolari, una unione dente-canale (riportata o meno) sarebbe sensata, a vostro parere, su dei cassoni di una cucina?
Tanto per parlarne, eh! Su quella che devo fare prossimamente, andrò di perni e barilotti su multistrato...

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Re: Opinioni Per Acquisto Banchetto Dima Per Code Di Rondine

Messaggioda Maurice » ven 12 gen, 2024 17:10

ripensandoci su , senza sapere lo stile della cucina e quanti pensili devi fare , le code di rondine oltre che inutili sarebbero sprecate , tanto si vedrebbero solo i due fianchi estremi dei pensili .
Piuttosto , hai considerato che poi quel materiale lo dovrai verniciare e saranno parecchi metri quadri ? magari valut anche un laminato come questo :
https://www.bricolegnostore.it/compensati-lamellari-listellati-mdf-multistrati-tranciati/multistrati/multistrati-bilaminati.html
visto che vuoi viaggiare spedito , già bordare tutti i pannelli sarà una bella rotta si scatole ....
Ultima modifica di Maurice il ven 12 gen, 2024 17:12, modificato 1 volta in totale.
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