Rifacimento Pavimento Soppalco In Legno.

[bosshogg]

Ciao a tutti,
In casa ho un soppalco in legno, fatto fare dal proprietario precedente, che vorrei rifare perchè scricchiola davvero troppo.
Gli scricciolii sono molto forti e ad ogni passo che si fa, tanto da rendere impossibile stare in soppalco se qualcuno dorme (la zona notte è composta dalle camere da letto e un bagno, sopra il bagno è stato fatto il soppalco, quindi qust’ultimo si trova in linea d’aria a pochissimi metri dalle camere).
Il soppalco misura poco meno di 3 metri per lato ed è stato fatto con delle perline di abete (credo dello spessore di 2/2,5 com) appoggiate sulle travi lamellari del bagno sottostante e ad esse fissate con dei chiodi a vista perpendicolari. Non è stato usato altro materiale, per lo meno non che si veda.

Idee che ho avuto:

IDEA 1
- Tolgo le perline
- Metto uno o due strati di materiale “ammortizzante” solo in corrispondenza delle travi sottostanti su cui vanno ad appoggiare le perline (in modo che da sotto non si veda il materiale utilizzato)…..in tal caso vi chiedo cosa utilizzare perchè on line ho visto utilizzare di tutto per pavimenti di soppalchi, anche i rotoli di feltro che si usano da mettere sulpavimento quando si vernicia a rullo)
- Sostituisco con delle perline di abete più grosse (già fatte oppure prendendo delle assi piallate di abete da 3-4 cm di spessore e creo delle assi di 30-40 cm di altezza facendo poi l’incastro dente/canale con la fresa, perdonatemi se uso termini tecnici inappropriati) avendo cura di fermarmi a 5-10 mm dalle pareti per consentire al legno di “muoversi”.

IDEA 2
- Tolgo le perline e metto uno-due strati di materiale “ammortizzante” come sopra;
- Sostituisco le perline con altre di abete più grosse, ma limitandomi ad uno spessore di 3 cm;
- Aggiungo uno strato di materiale “ammortizzante” su tutto il pavimento
- Finisco con la posa di un pavimento laminato di 7-8 mm di spessore

Alla fine di tutto applicherei un battiscopa utilizzando un legno un pò spesso, diciamo 15-20mm, nel quale vorrei fresare un canale di circa 1 cm di profondità per installare una striscia led con apposito binario ad incasso…..e facendo così potrei fissare il battiscopa con i chiodi nascosti nel canale fresato sotto al binario della striscia led.

Lo spessore finale del tutto non è estremamente importante perchè nel soppalco non ho porte o altri elementi e 2-3 cm in più non mi farebbero la differenza-
Non è importante nemmeno l’insonorizzazione del soppalco in quando si tratta comunque di un open space
Se sotto non avessi nulla utilizzerei semplicemente dei pannelli di osb da ricoprire con del laminato, ma avendo il bagno con travi a vista sotto il soppalco ho la necessità che il lavoro abbia la sua vista anche da sotto.

I dubbi che ho, oltre a quale delle due idee, sono i seguenti:
- che materiale “ammortizzante” utilizzare, se lo utilizzo
- come fissare le perline alle travi lamellari sottostanti: viti o chiodi? Perpendicolarmente a vista o nascosta a 45 gradi nella femmina della costa di incastro delle perline? I chiodi nel caso sarebbero chiodi senza testa che utilizzerei con la chiodatrice pneumatica.
- Come fissare l’eventuale laminato? Solo posato sopra le perline (con eventuale materiale “ammortizzante”)?
- Non ho mai fissato un battiscopa, come lo faccio? Colla e chiodi? Riesco con la chiodatrice pneumatica a penetrare anche nel muro (di solito la uso a 4 bar e nel legno il chiodo anche di 5 cm penetra del tutto)?

Ovviamente oltre a queste domande vi chiedo se avete anche qualsiasi altro consiglio o idea.

Grazie anticipatamente a tutti.

[Snickare]

Ciao.. Ti propongo un altra soluzione: ispeziona e consolida il pavimento attuale, avvitalo o inchiodato in modo da eliminare del tutto gli scricchiolii. A questo punto ci posi sopra dei listelli, a 450mm di distanza centro-centro. facendo una griglia, tra questi listelli 8nterponi materiale insonorizzante come il sughero in pannelli . Sopra il grigliato posi le nuove perline a tua scelta, interponendo magari un tappetino da 3mm.. In questo modo preservi il perlinato attuale a vista, ti eviti la rimozione, lo consolidi, isoli e puoi usarlo come base per il nuovo pavimento

[incisore]

Se il pavimento scricchiola a mio avviso andrebbe individuata in primis la causa, potrebbe semplicemente dipendere dal cattivo fissaggio delle perline sulle travi sottostanti, ragion per cui le giunzioni dente-canale si muovono e generano appunto scricchiolii.
Quindi in primis accertati del perfetto fissaggio di questi elementi, poi puoi semplicemente stendere un tappetino di foam insonorizzante da 3 mm e poi montare un pavimento in laminato o un prefinito ad incastro.
Il battiscopa lo puoi fissare sia con chiodi che incollato con colla americana.

[Edo]

Un soppalco accessibile fatto con perline di abete da 2-2,5 cm di spessore?
Mi sembra poco sicuro, dal punto di vista statico, a prescindere dagli scricchiolii...
Che interasse hanno le travi, alle quali hai fissato le perline?

[Christian]

Il soppalco che ho fatto nel mio lab è realizzato con travi IPE poste ad interasse di poco meno di un metro con sopra perlinato da 32mm.
Tra le travi ed il perlinato ho messo delle strisce realizzate con del materassino tipo quello utilizzato sotto i pavimenti in laminato.
Essendo il perlinato chiuso tra due pareti, non l'ho fissato in alcun modo alle travi.
In seguito ho messo anche un pavimento in laminato con relativo materassino. Mai sentito nessuno scricchiolio ne con il solo perlinato ne dopo aver posato il laminato.

Nel tuo caso, se non hai problema a rimuovere il pavimento del soppalco, sceglierei la tua opzione 1. Le perline dovresti trovarle con lunghezze da 1 a 5 metri e spessori fino al 32mm. Le trovi comunemente nelle rivendite di materiali edili. Non ci hai detto quale sia l'interesse delle travi che hai, ma uno spessore di 32mm credo sia il minimo anche per una questione di sicurezza; inoltre la maggior rigidezza potrebbe anche ridurre i rumori da calpestio.

[bosshogg]

Innanzitutto grazie a tutti delle risposte.
Dalle vostre parole mi sembra di capire che il problema si possa risolvere anche senza rimuovere e sostituore le attuali perline, o per lo meno che abbia più senso provare prima in questo senso.
Ciò mi risparmierebbe anche un sacco di tempo, lavoro, soldi e il disagio del bagno sottostante in versione “cabrio” per non parlare del disagio di tutto il mobilio e contenuto del soppalco in giro per casa non so dove visto che non c’è altro spazio.
Provo a linkare un breve video che ho fatto per rendere l’idea dell’entità del problema.

https://www.dropbox.com/scl/fi/0me3y7abgtpnd4u244wdt/Scricchiolio_soppalco.mov?rlkey=rueanq0s85q3fvlrner5nyamz&dl=0

[bosshogg]

L’interasse delle travi non l’ho misurato ma è circa 80-90cm perchè il soppalco è circa 280 per lato.
Vi linko anche una foto fatta dal bagno sottostante così vedete anche il tipo di travi.

https://www.dropbox.com/scl/fi/i63upbu51jrvikfw0197b/Travi-sostegno-soppalco.jpg?rlkey=z6a275svu5wn9qy833ljewtw7&dl=0

È comunque stato fatto fare da un’azienda, quindi dovrebbe essere fatto a regola d’arte.
Mi lasciano perplesso i chiodi per fissare le perline invece delleviti autofilettanti, manper il resto mi sembra ben fatto…..è molto solido.
Tra l’altro il proprietario precedente che lo ha fatto fare ha portato su anche gli attacchi dell’acqua e ci teneva una lavatrice.

[bosshogg]

A questo punto, ditemi cosa ne pensate, proverei prima a togliere i chiodi e sostituirli con delle autofilettanti da 6-7 cm di lunghezza (immagino le perline siano di spessore 3/3,2 cm) utilizzando gli stessi fori.
Temo rovinerò le perline nel punto dei chiodi, per cui potrei poi procedere a fare uno svaso un pò più grande e poi inserire le viti.
Però non ho idea di come togliere i chiodi….aiutatemi!
Poi non so se i punti di fissaggio delle perline vadano bene, quindi riutilizzando gli stessi come dicevo, oppure sarebbe stato meglio fissare le perline con una vite ad un paio di centimetri dai margini in modo da non far muovere il maschio e la femmina degli incastri.

Una volta sostituiti i chiodi con le viti, se questo dovesse ridurre molto gli scricchiolii, dire che sarebbe comune utile aggiungere un materassino da 3mm e un pavimento laminato da 7-8 mm per azzerarli del tutto o non avrebbe ulteriore effetto se le perline continuano a fare scricchiolii seppur minori di adesso?

[Edo]

Se cammini in corrispondenza delle travi avverti lo scricchiolio?
Io penso che dipenda dal cedimento elastico dovuto al calpestio, quando sei fra una trave e l'altra.
Se lo spessore delle assi fosse maggiore probabilmente non lo avvertiresti o lo avvertiresti meno...
Come termine di paragone prendo il pavimento del mio soggiorno, in perline di larice da 22 mm di spessore, posato sopra dei listelli distanti 60 cm.
Camminandoci sopra non avverto scricchiolii importanti e le assi sono inchiodate...

[bosshogg]

Se cammini in corrispondenza delle travi avverti lo scricchiolio?
Io penso che dipenda dal cedimento elastico dovuto al calpestio, quando sei fra una trave e l'altra.
Se lo spessore delle assi fosse maggiore probabilmente non lo avvertiresti o lo avvertiresti meno...
Come termine di paragone prendo il pavimento del mio soggiorno, in perline di larice da 22 mm di spessore, posato sopra dei listelli distanti 60 cm.
Camminandoci sopra non avverto scricchiolii importanti e le assi sono inchiodate...

Sinceramente non ci ho fatto caso, stasera quando rientro provo a farci caso e ti dico.
Comunque credo che dovrò comunque estrarre i chiodi e rifissare con le viti le attuali perline.
Se ci mettessi poi sopra un laminato ad incastro, in che senso dovrei posare le assi del laminato?

Nello stesso senso delle perline sottostanti o perpendicolari rispetto alle perline (che a loro volta sono perpendicolari rispetto alle travi sottostanti alle quali sono fissate)?

[Snickare]

80-90cm di interasse tra delle travi su cui posi un pavimento calpestabile di 25mm sono molto. Di solito è 45 o 60cm centro-centro. Se devi posare un pavimento in laminato (bruttino) non importa se lo posi perpendicolare o nella stessa direzione di quello sottostante visto che la posa è flottante. Altra storia se era in legno. Non ci trovo nulla di strano Nell usare chiodi invece di viti per ancorare un pavimento in legno. Ci sono diversi modi per ottenere lo stesso risultato

[bosshogg]

Non lo so se le perline siano di 25, magari sono più spesse, dopo controllo.

Per i chiodi, chiedo, in teoria non si muovono e aiutano di più il legno a muoversi rispetto alle viti?

[Snickare]

Beh si, i chiodi flettono e assecondano.. Le viti no.. Ma se lo devi consolidare usa viti, dovrai comunque coprirlo.
Ma un isolamento termico e acustico non ti interessa per nulla? Visto che ci sei.. Ci penserei..

[Edo]

Non lo so se le perline siano di 25, magari sono più spesse, dopo controllo.

Per i chiodi, chiedo, in teoria non si muovono e aiutano di più il legno a muoversi rispetto alle viti?

Se metti le viti al posto dei chiodi tieni presente che quelle a testa svasata tendono a spaccare il legno, specie se sono vicine al bordo dell'asse.
Poi come fai a cavarli i chiodi?

[Snickare]

I chiodidipende da quanto sono grandi e se riesci a arrivare facilmente alla testa, con un piede di porco ce la fai tranquillamente