Progetto Mensole E Banco Da Lavoro Garage

Progetto Mensole E Banco Da Lavoro Garage

Messaggioda brescy » mar 14 nov, 2023 08:54

Buongiorno a tutti,
volevo chiedere dei consigli tecnici sulla progettazione del mio garage in particolare su delle mensole. Ho un garage di dimensioni: 469 cm di lunghezza, 289 cm di larghezza e 262 cm di altezza, con porta basculante. La mia necessità è di fare delle mensole profonde 60 cm lungo tutto il perimetro del garage, appendere 4 bici in verticale e mettere un “banco da lavoro” richiudibile. La mia idea è utilizzare per le mensole dei pannelli di multistrato e fissarle, verso il muro, su dei moraletti fissati alle pareti e, verso il centro del box, al soffitto con una barra filettata (i muri sono di mattone di cemento e il soffitto di lastroni di cemento armato). Le mensole pensavo di fissarle ai moraletti tramite delle staffette in quando non penso sia fattibile mettere delle viti da sopra la mensola sul moraletto visto il poco spazio. Parte delle mensole saranno alte da terra 2 metri e altre alte 2,24 metri (sopra la porta basculante). Le mensole di fatto saranno sorrette dalle barre filettate a soffitto che verranno messe a circa 150/160 cm tra di loro e pensavo, per non farle imbarcare, di mettere sotto la mensola dei moraletti. Sotto le mensole che sorreggeranno le 4 bici volevo mettere un binario monorotaia con dei ganci in modo da far scorrere le bici e sganciarle più facilmente. All’inizio avevo pensato di autocostruire dei reggimensola in ferro, idea abbandonata in quanto penso che oltre ad essere più oneroso rispetto a fare tutto in legno, i tiranti a soffitto offrano una possibilità di carico maggiore. Tra l’altro con i reggimensola in ferro avrei paura di sbattere la testa sulla parte obbliqua essendo le mensole a due metri da terra. Quello che vorrei chiedervi innanzi tutto è se il progetto è corretto o ci sono delle soluzioni migliori. Nel caso questo sia il progetto più idoneo quali materiali mi consigliate? Per le mensole meglio un multistrato da 15 mm o 18 mm? Che dimensioni dovrebbero avere i moraletti? Il binario monorotaia lo devo ancorare, oltre che con delle staffe laterali, anche con dei bulloni passanti all’interno del binario fino alla parte superiore della mensola? La barra filettata da diametro 12 mm può andare bene?
Una volta terminate le mensole vorrei mettere un banco da lavoro richiudibile verso il basso così nella parte alta posso mettere dei pannelli portautensili. Sul banco vorrei prevedere una morsa rimovibile, nel senso fare due fori per poi, all’evenienza, poterla fissare con due bulloni passanti. Per il banco richiudibile avevo pensato di mettere due staffe a muro pieghevoli a 90° che si bloccano in apertura oltre due gambe in legno che scendono sulla parte anteriore del banco fissate sotto il banco con due cerniere pieghevoli autobloccanti. Il banco che mi servirà sporadicamente di che dimensioni conviene farlo? Di che materiale? L’utilizzo delle staffe e delle cerniere è il sistema più pratico e resistente o ne consigliate altri?
Per rendere un po meglio l’idea vi allego il progetto che sto facendo con skecthup e le foto delle staffe e cerniere.
Grazie anticipatamente per tutti i consigli
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Re: Progetto Mensole E Banco Da Lavoro Garage

Messaggioda Edo » mar 14 nov, 2023 17:28

Eviterei il più possibile di mettere troppi tiranti a soffitto, per reggere le mensole, perchè sarebbero d'impiccio.
Poi perchè delle mensole così profonde, visto che sono scomode da raggiungere?
Per quanto riguarda il diametro dei tiranti, tieni presente che uno da 6 mm di diametro reggerebbe da solo e con sicurezza almeno 200 Kg...
Casomai il punto debole sarebbe il tassello dentro al solaio in cls.
Se per le mensole pensi di fare una struttura a telaio, con struttura portante nervata, probabilmente ti basterà un pannello in multistrato di betulla da 6 mm, che sarebbe anche leggero.
La prima domanda che ti devi fare, a mio avviso, è quanto vuoi caricarci...
Per quanto riguarda il banco richiudibile, vedi qui, oppure digita "wall mounted folding bench" su google:

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In questo schizzo i due elementi bordati in giallo, se fissati bene sui 3 bordi al muro, come vedi si reggono da soli.
Basta soltanto mettere sotto 3 moraletti di sezione adeguata, che vanno da un muro all'altro.
Unendo gli altri elementi con due tavole in costa, come mostrato (bordo rosso), bastano altri tre moraletti longitudinali per parte e la struttura si regge senza alcun tirante, tranne le staffe con le quali fisserai a soffitto i due pannelli rossi.
Se su quella struttura non ci metterai più di 50 Kg/mq, i moraletti avrebbero una sezione modesta, direi non più di 4 x 8 cm...


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Re: Progetto Mensole E Banco Da Lavoro Garage

Messaggioda brescy » mer 15 nov, 2023 00:48

Innanzitutto, grazie per i consigli, è vero che sarebbe meglio non avere tiranti ma è anche vero che si trovano a circa 1,5 metri tra loro e che le mensole mi serviranno principalmente per mettere scatoloni più o meno pesanti, pesanti intendo principalmente con libri dentro.
A livello estetico per non chiudere troppo l’ambiente che già è piccolo anch’io preferirei delle mensole profonde 40 e non 60, però come sempre uno più spazio ha più cose mette. Successivamente, se è possibile, vorrei mettere delle mensole più basse e memo profonde (circa 20 cm), magari anche con un sistema a cremagliera.
Le barre filettate pensavo di ancorarle con dei tasselli a calza e resina, dici che potrebbero cedere?
Per il banco richiedibile tra le varie ricerche su google questi mi sembrano i sistemi più robusti anche se non facili per me da realizzare (https://thewoodwhisperer.com/viewer-projects/tommys-wall-mounted-folding-workbench) e (https://www.justmeasuringup.com/folding-workbench)

Nello schizzo non riesco a capire come riuscire ad unire gli elementi di differente altezza, vedendo gli elementi bordati di rosso ho pensato che potrei fare una struttura rettangolare di ferro ancorata a soffitto che sorregge le due mensole di altezza differente. Tra l’altro devo tenere conto che sotto la mensola in figura devo mettere un binario monorotaia con agganciate in verticale 4 bici, secondo te unendo gli elementi con due tavole in costa, la struttura riesce a sorreggere sia il peso delle bici che quello sopra alle mensole?
Appena posso modifico il disegno sulla base dei tuoi consigli per essere sicuro di aver capito tutto.
Grazie
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Re: Progetto Mensole E Banco Da Lavoro Garage

Messaggioda Edo » mer 15 nov, 2023 10:00

brescy ha scritto:Innanzitutto, grazie per i consigli, è vero che sarebbe meglio non avere tiranti ma è anche vero che si trovano a circa 1,5 metri tra loro e che le mensole mi serviranno principalmente per mettere scatoloni più o meno pesanti, pesanti intendo principalmente con libri dentro.
A livello estetico per non chiudere troppo l’ambiente che già è piccolo anch’io preferirei delle mensole profonde 40 e non 60, però come sempre uno più spazio ha più cose mette. Successivamente, se è possibile, vorrei mettere delle mensole più basse e memo profonde (circa 20 cm), magari anche con un sistema a cremagliera.
Le barre filettate pensavo di ancorarle con dei tasselli a calza e resina, dici che potrebbero cedere?
Per il banco richiedibile tra le varie ricerche su google questi mi sembrano i sistemi più robusti anche se non facili per me da realizzare (https://thewoodwhisperer.com/viewer-projects/tommys-wall-mounted-folding-workbench) e (https://www.justmeasuringup.com/folding-workbench)

Nello schizzo non riesco a capire come riuscire ad unire gli elementi di differente altezza, vedendo gli elementi bordati di rosso ho pensato che potrei fare una struttura rettangolare di ferro ancorata a soffitto che sorregge le due mensole di altezza differente. Tra l’altro devo tenere conto che sotto la mensola in figura devo mettere un binario monorotaia con agganciate in verticale 4 bici, secondo te unendo gli elementi con due tavole in costa, la struttura riesce a sorreggere sia il peso delle bici che quello sopra alle mensole?
Appena posso modifico il disegno sulla base dei tuoi consigli per essere sicuro di aver capito tutto.
Grazie
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Per quanto riguarda i tasselli a soffitto tieni presente che forando in profondità il solaio a piastre in ca, potresti beccare qualche ferro di armatura, non necessariamente quella principale ma comunque sarebbe un problema.
Gli elementi bordati in rosso potrebbero essere semplicemente due pannelli di multistrato di betulla da 18 mm, messi di costa ed avvitati, in alto e in basso, direttamente ai travetti che formano la struttura dei ripiani. Mettendoci anche un pò di colla sarebbero robustissimi. Per ancorarli in alto, al soffitto, potresti usare degli angolari metallici in vendita in ferramenta. In alto basterebbero dei tasselli da 6-8 mm. Un tassello Duopower 6 x 30 regge 0.95 kNewton nel cemento armato. Sono 95 Kg. https://fiproductmedia.azureedge.net/media/Marketing%20Materials/Catalog%20pages/VKU_KATALOG-CA-DUOPOWER_IT.pdf
Gli stessi tasselli potresti usarli per fissare i ripiani sul perimetro del locale.
Come ti ho già detto i ripiani li farei in multistrato di betulla da 6 mm, avvitati e incollati ai sottostanti travetti in abete da 4 x 8/10 cm.
Metterei 3 travetti paralleli ed equidistanti longitudinalmente e due in testa, uno per lato.
Se proprio vuoi metterei soltanto due tiranti, a metà della luce dei pannelli più lunghi e non userei tasselli grandi ma 4 piccoli Duopower da 6 /8 mm, sotto una piastra quadrata in ferro, saldata al tirante.
In alternativa altri due pannelli di multistrato, messi di costa ed ancorati come gli altri due.
Ti rifaccio la domanda: quanti Kg per mq pensi di metterci la sopra?
I libri sono molto pesanti (900 Kg/mc) e se tu ne mettessi uno strato di soli 20 cm sarebbero 180 Kg/mq, un carico che soltanto una struttura più robusta in legno, oppure in ferro potrebbe reggere...

Le bici sono da strada o MTB? Fai conto che se sono muscolari al max peseranno 12-15 Kg l'una...
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Re: Progetto Mensole E Banco Da Lavoro Garage

Messaggioda brescy » gio 16 nov, 2023 00:02

Se ho capito bene dovrebbe venire un progetto come nelle due foto. Ho messo i moraletti longitudinalmente e solo due barre filettate, per i due pannelli in costa posso metterne uno largo quanto le mensole? Per i tiranti fa lo stesso mettere una staffa con dado, come in foto, per avvitarci la barra filettata anziché saldarla?
Come ti dicevo non saprei quantificare quanti kg per mq, considera che la profondità delle mensole saranno 60 cm e l’altezza tra mensola e soffitto è di 60 cm. Sulle mensole ci andranno libri, scatoli vari, scatole tipo Ikea con attrezzi vari. Purtroppo il garage è piccolo e non penso riuscirò a metterci un armadietto per stiparci trapano, frullino e utensili vari e dovrei trovare una soluzione anche per questi.
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Re: Progetto Mensole E Banco Da Lavoro Garage

Messaggioda Ginepro77 » gio 16 nov, 2023 09:09

Non mi avventuro nel merito della progettazione... volevo solo dire che se la muratura è piena come mi sembra di aver capito (cemento armato) non devi usare tasselli: fai il buco a misura, lo pulisci dalla polvere, lo riempi di resina e infili la barra filettata.
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Re: Progetto Mensole E Banco Da Lavoro Garage

Messaggioda ser gio » gio 16 nov, 2023 09:34

Ginepro77 ha scritto:Non mi avventuro nel merito della progettazione... volevo solo dire che se la muratura è piena come mi sembra di aver capito (cemento armato) non devi usare tasselli: fai il buco a misura, lo pulisci dalla polvere, lo riempi di resina e infili la barra filettata.


Da me per esempio, sembra cemento armato, ma sono tavelloni in cemento, non è proprio la stessa cosa, dentro sono vuoti.
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Re: Progetto Mensole E Banco Da Lavoro Garage

Messaggioda Edo » gio 16 nov, 2023 10:30

brescy ha scritto:Se ho capito bene dovrebbe venire un progetto come nelle due foto. Ho messo i moraletti longitudinalmente e solo due barre filettate, per i due pannelli in costa posso metterne uno largo quanto le mensole? Per i tiranti fa lo stesso mettere una staffa con dado, come in foto, per avvitarci la barra filettata anziché saldarla?
Come ti dicevo non saprei quantificare quanti kg per mq, considera che la profondità delle mensole saranno 60 cm e l’altezza tra mensola e soffitto è di 60 cm. Sulle mensole ci andranno libri, scatoli vari, scatole tipo Ikea con attrezzi vari. Purtroppo il garage è piccolo e non penso riuscirò a metterci un armadietto per stiparci trapano, frullino e utensili vari e dovrei trovare una soluzione anche per questi.
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I due pannelli falli larghi quanto lo scaffale, fastidio non te ne daranno...
Fra l'altro daranno maggiore solidità all'intero pannello, a differenza del tirante, che lavora principalmente verso il bordo esterno!
Quindi per questo motivo la barra filettata la eviterei.
I longheroni sotto i pannelli dovresti giuntarli meglio con i pezzi trasversali da 60 cm.
Per esempio le spine vanno bene, come pure l'unione tenone mortasa aperta, sugli angoli della struttura...
In alternativa potresti usare piastrine metalliche ad L, ben avvitate ai vari elementi.

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Re: Progetto Mensole E Banco Da Lavoro Garage

Messaggioda Edo » gio 16 nov, 2023 13:47

Un'altra possibilità che hai è quella di creare dei pannelli nervati come sul disegno ma con l'aggiunta di un foglio di multistrato da 6 mm anche sotto, sempre avvitato e incollato alle nervature.
Questo tipo di struttura lavora meglio a flessione e potrai caricarci parecchia roba sopra.
Poi esteticamente sarebbe anche molto valida...
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Re: Progetto Mensole E Banco Da Lavoro Garage

Messaggioda brescy » gio 16 nov, 2023 18:56

Oggi sono stato da un’azienda di legnami e di fatto mi hanno sconsigliato di mettere dei tiranti a soffitto che se non sono assicurati bene potrebbe cadere cosa che è già capitato ad altri loro clienti. Mi hanno consigliato di mettere i classici reggimensola con il rinforzo obbliquo e magari di metterli un 5 cm più alti in modo che sono sicuro di non sbatterci la testa. Secondo loro mettendo dei reggimensola profondi 40 o 50 cm distanti tra loro 70/80 cm e mettendo un multistrato da 25 mm. Per la parte dove andranno le bici, dove dovrei inserire il binario in ferro sotto le mensole i reggimensola starebbero distanti tra loro circa 120/150 cm; questa è la parte che mi preoccupa di più per il carico e pensavo di mettere un reggimensola al centro al contrario e imbullonarlo sulla mensola.
Altra questione, sempre nel caso dovessi optare di non mettere i tiranti a soffitto, dovrei mettere dei reggimensola al contrario in quanto sopra la porta basculsante è presente un trave di cemento armato longitudinale alla parete e le mensole dovrebbero partire proprio sopra la porta, anche qui pensavo di imbullonare il reggimensola alla mensola magari mettendoci, nella parte inferiore della mensola, al posto dei rondellone un piastrino di ferro.
Cosa ne pensate?
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Re: Progetto Mensole E Banco Da Lavoro Garage

Messaggioda Edo » gio 16 nov, 2023 20:15

brescy ha scritto:Oggi sono stato da un’azienda di legnami e di fatto mi hanno sconsigliato di mettere dei tiranti a soffitto che se non sono assicurati bene potrebbe cadere cosa che è già capitato ad altri loro clienti. Mi hanno consigliato di mettere i classici reggimensola con il rinforzo obbliquo e magari di metterli un 5 cm più alti in modo che sono sicuro di non sbatterci la testa. Secondo loro mettendo dei reggimensola profondi 40 o 50 cm distanti tra loro 70/80 cm e mettendo un multistrato da 25 mm. Per la parte dove andranno le bici, dove dovrei inserire il binario in ferro sotto le mensole i reggimensola starebbero distanti tra loro circa 120/150 cm; questa è la parte che mi preoccupa di più per il carico e pensavo di mettere un reggimensola al centro al contrario e imbullonarlo sulla mensola.
Altra questione, sempre nel caso dovessi optare di non mettere i tiranti a soffitto, dovrei mettere dei reggimensola al contrario in quanto sopra la porta basculsante è presente un trave di cemento armato longitudinale alla parete e le mensole dovrebbero partire proprio sopra la porta, anche qui pensavo di imbullonare il reggimensola alla mensola magari mettendoci, nella parte inferiore della mensola, al posto dei rondellone un piastrino di ferro.
Cosa ne pensate?


Te lo avevo detto pure io che i tiranti non sono sicuri.
I tasselli più piccoli invece dovrebbero reggere bene, puoi metterne 3 per parte sul soffitto, quindi 6 tasselli su ogni elemento di costa.
Puoi toglierti ogni dubbio facendo una prova di carico con un tassello da 6 mm piantato nel soffitto e provando a caricarlo con dei pesi...
Secondo me la struttura che ti ho proposto sopra, a doppio pannello da 6 mm con anima in longheroni di abete, è solidissima ed anche più leggera di un multistrato da 25 mm.
Fissata a soffitto con i 4 elementi in costa può reggere benissimo, senza necessità di avere mensole tra i piedi...
Comunque fa ciò che ti pare.
Ultima modifica di Edo il gio 16 nov, 2023 20:16, modificato 1 volta in totale.
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Re: Progetto Mensole E Banco Da Lavoro Garage

Messaggioda brescy » lun 20 nov, 2023 15:15

Edo ha scritto:
brescy ha scritto:Oggi sono stato da un’azienda di legnami e di fatto mi hanno sconsigliato di mettere dei tiranti a soffitto che se non sono assicurati bene potrebbe cadere cosa che è già capitato ad altri loro clienti. Mi hanno consigliato di mettere i classici reggimensola con il rinforzo obbliquo e magari di metterli un 5 cm più alti in modo che sono sicuro di non sbatterci la testa. Secondo loro mettendo dei reggimensola profondi 40 o 50 cm distanti tra loro 70/80 cm e mettendo un multistrato da 25 mm. Per la parte dove andranno le bici, dove dovrei inserire il binario in ferro sotto le mensole i reggimensola starebbero distanti tra loro circa 120/150 cm; questa è la parte che mi preoccupa di più per il carico e pensavo di mettere un reggimensola al centro al contrario e imbullonarlo sulla mensola.
Altra questione, sempre nel caso dovessi optare di non mettere i tiranti a soffitto, dovrei mettere dei reggimensola al contrario in quanto sopra la porta basculsante è presente un trave di cemento armato longitudinale alla parete e le mensole dovrebbero partire proprio sopra la porta, anche qui pensavo di imbullonare il reggimensola alla mensola magari mettendoci, nella parte inferiore della mensola, al posto dei rondellone un piastrino di ferro.
Cosa ne pensate?


Te lo avevo detto pure io che i tiranti non sono sicuri.
I tasselli più piccoli invece dovrebbero reggere bene, puoi metterne 3 per parte sul soffitto, quindi 6 tasselli su ogni elemento di costa.
Puoi toglierti ogni dubbio facendo una prova di carico con un tassello da 6 mm piantato nel soffitto e provando a caricarlo con dei pesi...
Secondo me la struttura che ti ho proposto sopra, a doppio pannello da 6 mm con anima in longheroni di abete, è solidissima ed anche più leggera di un multistrato da 25 mm.
Fissata a soffitto con i 4 elementi in costa può reggere benissimo, senza necessità di avere mensole tra i piedi...
Comunque fa ciò che ti pare.


Sicuramente la struttura che mi hai proposto è valida come soluzione però la mia paura che non riesca ne a realizzarla bene ne assicurarla bene al soffitto. Questo fine settimana un amico mi ha detto che deve buttare dei pannelli di multistrato laminati con misura 54x80 cm spessi 18 mm e stavo pensando di utilizzarli mettendo dei reggimensola o da 40 o da 50 cm distanti fra loro al massimo 77 cm. Visto che dovrò far capitare l’unione delle mensole sopra la base del reggimensola, che misura 3 cm, che unione mi consigli fra le due mensole?
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Re: Progetto Mensole E Banco Da Lavoro Garage

Messaggioda Edo » lun 20 nov, 2023 20:44

brescy ha scritto:

Sicuramente la struttura che mi hai proposto è valida come soluzione però la mia paura che non riesca ne a realizzarla bene ne assicurarla bene al soffitto. Questo fine settimana un amico mi ha detto che deve buttare dei pannelli di multistrato laminati con misura 54x80 cm spessi 18 mm e stavo pensando di utilizzarli mettendo dei reggimensola o da 40 o da 50 cm distanti fra loro al massimo 77 cm. Visto che dovrò far capitare l’unione delle mensole sopra la base del reggimensola, che misura 3 cm, che unione mi consigli fra le due mensole?


Secondo me il sistema più rapido è l'unione con biscotti ma ti serve una fresatrice per biscotti, appunto.
Ne metterei almeno 5 su ogni unione, ovviamente con della colla.
Io posseggo due fresatrici di quel tipo e devo dire che le uso spessissimo.

https://www.amazon.it/einhell-TC-BJ-Fresatrice-Orizzontale-Pezzi/dp/B00YPDNI1G/ref=asc_df_B00YPDNI1G/?tag=googshopit-21&linkCode=df0&hvadid=194916186904&hvpos=&hvnetw=g&hvrand=2065795201566843065&hvpone=&hvptwo=&hvqmt=&hvdev=c&hvdvcmdl=&hvlocint=&hvlocphy=20593&hvtargid=pla-183194063092&mcid=67e293261d5c3d9fbc5b2c77cd471ba8&th=1

Oppure dente canale, con linguetta:

https://www.finepowertools.com/woodworking/tongue-and-groove-joint/

Però dipende anche dall'attrezzatura che hai...

Semplificando al massimo potresti montare prima tutte le mensole alla distanza giusta e poi sopra ciascuna di esse mettere un listello di multistrato largo 10 cm, tirando le viti da sotto, attraverso i fori della mensola.
Poi metti sopra i vari pezzi di multistrato, semplicemente accostati fra loro e li avviti da sopra al listello sottostante...
Come ti ho già detto, è opportuno che tu metta un listello fissato al muro, fra una mensola e l'altra, per far appoggiare meglio i pannelli...
Ultima modifica di Edo il mar 21 nov, 2023 09:38, modificato 3 volte in totale.
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Re: Progetto Mensole E Banco Da Lavoro Garage

Messaggioda brescy » mar 21 nov, 2023 09:47

Edo ha scritto:
brescy ha scritto:

Sicuramente la struttura che mi hai proposto è valida come soluzione però la mia paura che non riesca ne a realizzarla bene ne assicurarla bene al soffitto. Questo fine settimana un amico mi ha detto che deve buttare dei pannelli di multistrato laminati con misura 54x80 cm spessi 18 mm e stavo pensando di utilizzarli mettendo dei reggimensola o da 40 o da 50 cm distanti fra loro al massimo 77 cm. Visto che dovrò far capitare l’unione delle mensole sopra la base del reggimensola, che misura 3 cm, che unione mi consigli fra le due mensole?


Secondo me il sistema più rapido è l'unione con biscotti ma ti serve una fresatrice per biscotti, appunto.
Ne metterei almeno 5 su ogni unione, ovviamente con della colla.
Io posseggo due fresatrici di quel tipo e devo dire che le uso spessissimo.

https://www.amazon.it/einhell-TC-BJ-Fresatrice-Orizzontale-Pezzi/dp/B00YPDNI1G/ref=asc_df_B00YPDNI1G/?tag=googshopit-21&linkCode=df0&hvadid=194916186904&hvpos=&hvnetw=g&hvrand=2065795201566843065&hvpone=&hvptwo=&hvqmt=&hvdev=c&hvdvcmdl=&hvlocint=&hvlocphy=20593&hvtargid=pla-183194063092&mcid=67e293261d5c3d9fbc5b2c77cd471ba8&th=1

Oppure dente canale, con linguetta:

https://www.finepowertools.com/woodworking/tongue-and-groove-joint/

Però dipende anche dall'attrezzatura che hai...


Va bene, allora mi sa che farò l'unione con i biscotti, grazie.
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Re: Progetto Mensole E Banco Da Lavoro Garage

Messaggioda Edo » mar 21 nov, 2023 09:56

brescy ha scritto:

Però dipende anche dall'attrezzatura che hai...


Va bene, allora mi sa che farò l'unione con i biscotti, grazie.


Leggi bene prima, ho modoficato il post...
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