Gazebo "sospeso"

[mattia]

Ciao a tutti,

questo e' il primo progetto che condivido sul forum, per favore, siate buoni e perdonate eventuali imprecisioni.

Su un terrazzo di nuova costruzione, dimensioni di circa 7x9 metri, vorrei realizzare un gazebo.
Ora, per motivi sui quali non mi dilungo, non mi e' possibile piantare o anche solo appoggiare nulla a terra, pero' il terrazzo e' circondato da un parapetto molto, molto solido (cemento armato > 20 cm) alto 105 cm. (+ 3 cm. di piano di porfido sporgente per 2.5 cm).

A questo punto, avevo pensato ad una struttura di questo tipo:


Perdonate il disegno orribile, ma e' il meglio che riesco a fare ... manca tutta la ferramenta e gli angoli sono sbagliati....
Dimensioni "grezze": 430x350cm di pianta per 210 cm di altezza, ancorato al parapetto a 20 cm circa (anti-neve; siamo in Trentino... non nevica piu' come una volta, ma 20 cm di neve e' piu' che normale).
I pali sono dei morali di abete pieno, ovviamente opportunamente "trattato" per resistere alle condizioni climatiche delle Alpi.
I pali inclinati sono a 30 e 60 gradi rispetto alla verticale, il piu' lungo fissato a circa 30~35 cm da terra, ed il piu' corto al centro del piu' lungo; a fare i conti, che spero di non aver sbagliato, sono lunghi circa 230 e 200 cm; le due parti "a sbalzo" oltre l'ultimo giunto sono di 200 e 120cm.

Giunti legno-legno come questi:


Giunti legno-cemento. Alla base una scarpa come questa:


mentre a circa 10 ~ 15cm dal colmo del parapetto (quindi a circa 90 ~ 95 cm di altezza) un giunto come questo:


Tutti i giunti sono fissati con bulloni passanti (mi pare che siano tutti da 10 o da 12mm), tranne la scarpa dove "stimo" che tutta la forza sia di compressione, quindi giusto 4 viti per tenere il palo in posizione.
I tasselli nel cemento sono 2 sulla scarpa e 1 sul giunto superiore ognuno con un punto di taglio a 490Kg (o almeno, cosi' li vendono ...), quindi credo che di quelli non ci si debba preoccupare ...
Il bullone sul giunto legno-legno e' fissato sul retro con una rondella "piu' grande possibile"; sinceramente, pensavo ad una contropiastra quadrata in acciaio, 3mm di spessore, stesse dimensioni della piastra base del giunto, incavata nel legno (faccio una fresatura di 3mm in modo da arrivare con la piastra a filo del legno).
Al giunto legno-legno aggiungerei 2 viti tutto-filetto perpendicolari a rinforzo contro il taglio.
Come gia' scritto, sopra al parapetto c'e' una piastra di porfido alta 3cm che sporge per 2.5; pensavo di fresare 2.5cm il palo verticale (che quindi manterrebbe i 3mm circa di vuoto tra il parapetto ed il palo), rinforzando con 2 piastre di acciaio 20x7cm sui lati fissate con qualche vite per compensare il "restringimento" del palo.
Tutte le giunzioni ad angolo retto sono fatte con giunti angolari chiusi sui 4 lati in acciaio come questo:


Un dettaglio: il terrazzo e' aperto su 4 lati ed in una zona soggetta a forti venti. Le tende pensavo di fissarle con dei magneti, potenti ma non troppo, in modo da "sacrificarle" in caso di bufera; parliamo di venti ben oltre i 100 Km/h, siamo nella zona della famosa "tempesta Vaia".

Gentilmente, non suggerite lavorazioni e/o intagli piu' complessi di quanto esposto perche' credo che questo sia il limite delle mie attuali capacita'; mi spiace!

Ora, secondo voi, sta in piedi? :)
Ammettendo risposta positiva al punto 1, pensavo a pali 8x8 o 10x10, suggerimenti?
Tenendo presente che qui la temperatura va dai -20 ai +40 nel corso dell'anno, i movimenti del legno potrebbero influenzare la stabilita'?

Qualunque suggerimento, compreso un onestissimo "lascia perdere", e' ben accetto!

Grazie mille, e perdonate l'utilizzo improprio di svariati termini tecnici.

Ciao,

Mattia.

[bustrofedico]

Premesso che non sono affatto esperto in materia di carpenteria in legno, avendo realizzato solo una pergola e una serra "tradizionali":
1. Le "tende" alle quali ti riferisci sono la copertura superiore del gazebo o tende perimetrali? Nel secondo caso, come faresti la copertura?
2. A mio avviso, i tre pilastri dovrebbero avere una sezione sensibilmente superiore al resto della struttura;
3. Le "scarpe" sono pensate per l'appoggio al muro delle travature orizzontali, non per sostenere in verticale un pilastro. Non ho mai visto un portapilastro da muro, ma come dicevo non sono un esperto; in ogni caso dovrebbe trattarsi di una mensola in acciaio, quindi con un piano sul quale appoggia il pilastro e una struttura sottostante di supporto che scarichi il peso verso il muro;
4. Risolto il problema di ancoraggio dei pilastri, io penserei - in aggiunta alla struttura che hai pensato - ad allungare in alto i pilastri e aggiungere dei tiranti speculari alle strutture inferiori, per scaricare meglio il peso.

In ogni caso, se fosse casa mia, non lo farei.

Curiosità: perché non puoi appoggiare nulla sul pavimento?

[Edo]

Premesso che non sono affatto esperto in materia di carpenteria in legno, avendo realizzato solo una pergola e una serra "tradizionali":
1. Le "tende" alle quali ti riferisci sono la copertura superiore del gazebo o tende perimetrali? Nel secondo caso, come faresti la copertura?
2. A mio avviso, i tre pilastri dovrebbero avere una sezione sensibilmente superiore al resto della struttura;
3. Le "scarpe" sono pensate per l'appoggio al muro delle travature orizzontali, non per sostenere in verticale un pilastro. Non ho mai visto un portapilastro da muro, ma come dicevo non sono un esperto; in ogni caso dovrebbe trattarsi di una mensola in acciaio, quindi con un piano sul quale appoggia il pilastro e una struttura sottostante di supporto che scarichi il peso verso il muro;
4. Risolto il problema di ancoraggio dei pilastri, io penserei - in aggiunta alla struttura che hai pensato - ad allungare in alto i pilastri e aggiungere dei tiranti speculari alle strutture inferiori, per scaricare meglio il peso.

In ogni caso, se fosse casa mia, non lo farei.

Curiosità: perché non puoi appoggiare nulla sul pavimento?

Pensavo anch'io ad una struttura del genere, che fra l'altro ho visto di recente lungo una pista ciclabile.
Tieni presente che è uno schizzo, privo dei dettagli essenziali come l'ancoraggio dei tiranti.
Indispensabile un dimensionamento statico a cura di un perito o ingegnere.
Nel tuo caso, mancando una fondazione che possa reggere un pilastro con sbalzo, la vedo impossibile. Infatti il muretto alla base, non essendo stato progettato per sopportare gli sforzi orizzontali sugli ancoraggi degli elementi verticali, potrebbe cedere, almeno nel punto dove ho disegnato la struttura.
Nell'angolo potrebbe anche reggere bene...

[mattia]

Il muretto alla base e' piu' di 20 cm di cemento armato, pensato per poter, in futuro, concludere l'alzata e costruire 1 piano sopra + il tetto, il tutto adeguato per zona sismica 3: penso possa reggerne un centinaio di gazebi come questo, forse anche di piu':









(perdonate le immagini maldestramente ruotate, ma non so perche' sia cosi': sul mio PC le vedo "dritte")

Per quanto riguarda i tasselli, pensavo a qualcosa tipo questo:

che hanno dei numeri da paura:

se pensi che parliamo di 9 di questi (3 per 3 travi) .......

Per quanto riguarda i tiranti, ottimo per non "occupare" la parte inferiore del gazebo, cosi' da avere tutto lo spazio sotto ai travi orizzontali sfruttabile ed evitare le testate contro il legno per quelli oltre il metro e ottanta, diciamo; solo mi preoccupano:
- oscillazioni
- movimenti causati dalla temperatura
- dovrei "uscire" verso l'esterno (come da tuo disegno) per un metro se non di piu', e questo non lo posso fare (regolamento comunale)

Ammettendo che il muretto, e relativo ancoraggio, non siano un problema, in quale o quali punti pensate che potrebbe cedere la struttura che ho disegnato io?

Grazie mille,

Mattia.



P.S.
Visto che mi era stato chiesto: non posso appoggiare nulla a terra perche' la pavimentazione e' fatta da piastroni di porfido 60x60 flottanti, ispezionabili, che ogni tanto tocchera' sollevare per pulire dagli aghi di pino che si infilano dappertutto (un dramma...).
Inoltre, i piastroni hanno una superficie irregolare (non sono piallati, sono solo fiammati); in ultimo, quando c'e' neve io non esco di sicuro sul terrazzo a spalarla, e la base dei travi resterebbe sotto la neve, avvolta poi dal ghiaccio, potenzialmente anche per settimane (il terrazzo non e' riscaldato al piano inferiore, e' una rimessa per mezzi agricoli). Posso andar fuori a farla cadere dai pali orizzontali, ma mettermi a spalare in terrazzo, dovendo fare tutto a mano, e con il rischio di strisciare / scheggiare le piastre, non ci penso nemmeno ...

[Edo]

Se sei convinto che il muro possa reggere lo sforzo orizzontale che si genera sui supporti verticali, allora puoi semplicemente omettere di realizzare la parte a sbalzo esterna, mettendo il tirante fra la sommità del supporto verticale e l'estremità o almeno la mezzeria dell'elemento orizzontale.
Comunque sia di questi elementi di supporto ne metterei almeno 3...