Qc Mago Di Voi Mi Spiega Quel Che Succede Nel Mio Impianto Elettrico ?

[karpov]

utilizzo una linea di 4,5kw

faccio partire un aspirapolvere da 1200w
poi la toupie della lab300N e sento una diminuzione di giri del motore dell'aspirapolvere

stesso lavoro con un aspirapolvere da 800w
stesso lavoro con un trapano da 550w

invertendo l'ordine di accensione prima la toupie e poi l'aspiratore come pure il trapano non noto alcuna diminuzione di giri

[Mortasa]

Sarà che lo spunto della toupie richiede maggiore energia degli altri apparecchi?

[ser gio]

utilizzo una linea di 4,5kw

faccio partire un aspirapolvere da 1200w
poi la toupie della lab300N e sento una diminuzione di giri del motore dell'aspirapolvere

stesso lavoro con un aspirapolvere da 800w
stesso lavoro con un trapano da 550w

invertendo l'ordine di accensione prima la toupie e poi l'aspiratore come pure il trapano non noto alcuna diminuzione di giri

Considera che è normale prima avviare la macchina poi l'aspirazione, non il contrario.

Nelle lavorazioni hai poi cali di potenza?

Le sezioni dei cavi sono adeguate? Può influire anche la lunghezza dei cavi forse anche la qualità della linea., se hai per esempio una prolunga dietro l'altra con connessioni non ottimali.

[gio87]

ser gio e Mortasa hanno entrambi ragione.
La corrente di spunto della toupie (un picco di corrente assorbita alla partenza) fa calare momentaneamente la tensione dell'impianto.
Non ha nulla a che fare con la potenza massima della fornitura di rete, dipende invece dalla sezione e lunghezza dei cavi.
Probabilmente va migliorata la sezione su tutto l'impianto (io starei minimo sui 6mmq per la colonna montante e minimo 2,5mmq minimo sulle prese).
Va valutato anche il numero di interruzioni dei conduttori, ossia tutte le volte che il cavo viene tagliato e ricollegato, con morsetti.
Per la colonna montante sarebbe bene non tagliare mai il rame e far ele derivazione con dei morsetti a mantello.
Le altre derivazioni è meglio farle con morsetti a pressione indiretta.
Esempi:
https://www.cembre.it/assets/ZETAmini/allegati/morsetti-ad-una-via-zetamini-manuale%20duso%20e%20manutenzione-02-it.pdf

[ser gio]

ser gio e Mortasa hanno entrambi ragione.
La corrente di spunto della toupie (un picco di corrente assorbita alla partenza) fa calare momentaneamente la tensione dell'impianto.
Non ha nulla a che fare con la potenza massima della fornitura di rete, dipende invece dalla sezione e lunghezza dei cavi.
Probabilmente va migliorata la sezione su tutto l'impianto (io starei minimo sui 6mmq per la colonna montante e minimo 2,5mmq minimo sulle prese).
Va valutato anche il numero di interruzioni dei conduttori, ossia tutte le volte che il cavo viene tagliato e ricollegato, con morsetti.
Per la colonna montante sarebbe bene non tagliare mai il rame e far ele derivazione con dei morsetti a mantello.
Le altre derivazioni è meglio farle con morsetti a pressione indiretta.
Esempi:
https://www.cembre.it/assets/ZETAmini/allegati/morsetti-ad-una-via-zetamini-manuale%20duso%20e%20manutenzione-02-it.pdf

Grazie Gio,
la toupie in qualche secondo arriva a 10.000 rpm se è montata qualche fresa un po' pesante si può ben immaginare l'inerzia in partenza, ancora più gravosa è la partenza di una nastro con grossi volani in ghisa.

Mi dicevano che le segherie in africa in zone di abbattimento usavano macchine con volani da 2.5 metri!!

A pag. 66 del manuale della Lab N trovi queste indicazioni:

Probabilmente va migliorata la sezione su tutto l'impianto (io starei minimo sui 6mmq per la colonna montante e minimo 2,5mmq minimo sulle prese).

Metterei anche 4 mmq sulle prese!

Il manuale completo della MiniMax Lab 300N lo trovi qui:

https://www.legnofilia.it/contenuti.php?post_id=339544

[incisore]

La sezione dei singoli conduttori è importante, ma fino ad un certo punto, come la lunghezza; in alternata è meno significativa rispetto ad un circuito in continua dove invece le cadute di tensione si fanno sentire eccome.
In ogni caso un buon impianto andrebbe dimensionato partendo si dalla potenza installata, ma anche dalla potenza che andrà poi prelevata da ogni singola utenza.
Un conduttore da 4 mmq su una normale presa da 16A non ha molto senso, poichè in caso di sovraccarico fonderebbe prima la presa del cavo.
Meglio sarebbe avere una distribuzione che preveda carichi ben definiti su ogni punto presa con una protezione magnetotermica dedicata; prelevo tot ampere e non di più.
Poi basta osservare con attenzione la sezione dei cavi di alimentazione delle macchine per comprendere il loro reale assorbimento; un cavo da 1,5 mmq può portare fino a 16A!
Comunque negli impianti civili in genere si adoperano montanti da 4mmq e discese da 2,5 per la forza e montanti da 2,5mmq e discese da 1,5 per la linea luce, con protezioni rispettivamente da 16 e 10 A.
Attenzione però a come vengono poi fatti i collegamenti: se da un cavo da 4 mmq derivo due discese da 2,5 distinte, non avrò lo stesso risultato che duplicare una presa su una singola discesa!

[Pilandro]

Senza mettersi ad analizzare sezioni delle montanti, differenza fra CC e CA ed altre amenità, mi sembra evidente che quando parte la toupie ci sia un calo di tensione dovuto al picco di assorbimento in fase di avvio. Dubito che il calo sia sulla fornitura (dovresti abbassare la tensione di tutto il quartiere), più probabilmente utilizzi prolunghe non adeguate o sezioni dei conduttori troppo sottili dove colleghi le due macchine: il calo di tensione probabilmente ce l'hai solo alla presa dell'aspiratore, mentre nel resto della casa non succede. Senza fare due misure o vedere l'impianto credo non sia opportuno aggiungere altro.

[karpov]

Sarà che lo spunto della toupie richiede maggiore energia degli altri apparecchi?

scusa il ritardo di qs mia risposta ero a ritirare moglie e figlie dal mare.....grazie per la risposta ho pensato anche io ma mi lasciava perplesso il margine dei 4,5kw a disposizione grazie cmq e ciao

[karpov]

utilizzo una linea di 4,5kw

faccio partire un aspirapolvere da 1200w
poi la toupie della lab300N e sento una diminuzione di giri del motore dell'aspirapolvere

stesso lavoro con un aspirapolvere da 800w
stesso lavoro con un trapano da 550w

invertendo l'ordine di accensione prima la toupie e poi l'aspiratore come pure il trapano non noto alcuna diminuzione di giri

Considera che è normale prima avviare la macchina poi l'aspirazione, non il contrario.

Nelle lavorazioni hai poi cali di potenza?

Le sezioni dei cavi sono adeguate? Può influire anche la lunghezza dei cavi forse anche la qualità della linea., se hai per esempio una prolunga dietro l'altra con connessioni non ottimali.

scusa il ritardo di qs mia risposta ero a ritirare moglie e figlie dal mare ....Ahh qs non lo sapevo pensavo il contrario...cmq nella lavorazione non mi pare ci siano cali di potenza per la sezione dei cavi debbo verificare ma è possibile che l'elettricista abbia messo 2,5mmq nel 2000 quando ho costruito il garage non avevo esisgenze particolari.... controllo e ti faccio sapere grazie cmq della risposta e ciao

[karpov]

ser gio e Mortasa hanno entrambi ragione.
La corrente di spunto della toupie (un picco di corrente assorbita alla partenza) fa calare momentaneamente la tensione dell'impianto.
Non ha nulla a che fare con la potenza massima della fornitura di rete, dipende invece dalla sezione e lunghezza dei cavi.
Probabilmente va migliorata la sezione su tutto l'impianto (io starei minimo sui 6mmq per la colonna montante e minimo 2,5mmq minimo sulle prese).
Va valutato anche il numero di interruzioni dei conduttori, ossia tutte le volte che il cavo viene tagliato e ricollegato, con morsetti.
Per la colonna montante sarebbe bene non tagliare mai il rame e far ele derivazione con dei morsetti a mantello.
Le altre derivazioni è meglio farle con morsetti a pressione indiretta.
Esempi:
https://www.cembre.it/assets/ZETAmini/allegati/morsetti-ad-una-via-zetamini-manuale%20duso%20e%20manutenzione-02-it.pdf

scusa il ritardo di qs mia risposta ero a ritirare moglie e figlie dal mare ...per la sezione dei cavi debbo verificare ma è possibile che l'elettricista abbia messo 2,5mmq nel 2000 quando ho costruito il garage non avevo esigenze particolari.... lunedi la prova che faccio è collegare alla fornitura principale 3 cavi da 4mmq che alimenteranno combinata + secondo utilizzatore da 1200w e poi ti do riscontro grazie cmq della risposta e ciao

[karpov]

ser gio e Mortasa hanno entrambi ragione.
La corrente di spunto della toupie (un picco di corrente assorbita alla partenza) fa calare momentaneamente la tensione dell'impianto.
Non ha nulla a che fare con la potenza massima della fornitura di rete, dipende invece dalla sezione e lunghezza dei cavi.
Probabilmente va migliorata la sezione su tutto l'impianto (io starei minimo sui 6mmq per la colonna montante e minimo 2,5mmq minimo sulle prese).
Va valutato anche il numero di interruzioni dei conduttori, ossia tutte le volte che il cavo viene tagliato e ricollegato, con morsetti.
Per la colonna montante sarebbe bene non tagliare mai il rame e far ele derivazione con dei morsetti a mantello.
Le altre derivazioni è meglio farle con morsetti a pressione indiretta.
Esempi:
https://www.cembre.it/assets/ZETAmini/allegati/morsetti-ad-una-via-zetamini-manuale%20duso%20e%20manutenzione-02-it.pdf

Grazie Gio,
la toupie in qualche secondo arriva a 10.000 rpm se è montata qualche fresa un po' pesante si può ben immaginare l'inerzia in partenza, ancora più gravosa è la partenza di una nastro con grossi volani in ghisa.

Mi dicevano che le segherie in africa in zone di abbattimento usavano macchine con volani da 2.5 metri!!

A pag. 66 del manuale della Lab N trovi queste indicazioni:

Probabilmente va migliorata la sezione su tutto l'impianto (io starei minimo sui 6mmq per la colonna montante e minimo 2,5mmq minimo sulle prese).

Metterei anche 4 mmq sulle prese!

Il manuale completo della MiniMax Lab 300N lo trovi qui:

https://www.legnofilia.it/contenuti.php?post_id=339544

come sopra scusa il ritardo di qs mia risposta ero a ritirare moglie e figlie dal mare ..per i cavi attuali verifico ma penso proprio 2,5mmq giustamente il tutto da collegare a quanto riportato nel manuale a pag 66........ in effetti la targhetta della mia macchina porta 13A e quindi necessita di cavi da 4mmq min grazie ancora e ti darò riscontro e ciao

[karpov]

La sezione dei singoli conduttori è importante, ma fino ad un certo punto, come la lunghezza; in alternata è meno significativa rispetto ad un circuito in continua dove invece le cadute di tensione si fanno sentire eccome.
In ogni caso un buon impianto andrebbe dimensionato partendo si dalla potenza installata, ma anche dalla potenza che andrà poi prelevata da ogni singola utenza.
Un conduttore da 4 mmq su una normale presa da 16A non ha molto senso, poichè in caso di sovraccarico fonderebbe prima la presa del cavo.
Meglio sarebbe avere una distribuzione che preveda carichi ben definiti su ogni punto presa con una protezione magnetotermica dedicata; prelevo tot ampere e non di più.
Poi basta osservare con attenzione la sezione dei cavi di alimentazione delle macchine per comprendere il loro reale assorbimento; un cavo da 1,5 mmq può portare fino a 16A!
Comunque negli impianti civili in genere si adoperano montanti da 4mmq e discese da 2,5 per la forza e montanti da 2,5mmq e discese da 1,5 per la linea luce, con protezioni rispettivamente da 16 e 10 A.
Attenzione però a come vengono poi fatti i collegamenti: se da un cavo da 4 mmq derivo due discese da 2,5 distinte, non avrò lo stesso risultato che duplicare una presa su una singola discesa!

scusa il ritardo di qs mia risposta ero a ritirare moglie e figlie dal mare ....ti darò riscontro a breve .....intanto cerco di rileggere con calma la Tua risposta... una cosa posso anticiparla subito a vantaggio(si fa per dire) di tutti....tenetevi saldi che state per ridere .....mia moglie al mare nel 2022 ha confidato alle amiche che era insoddisfatta per non poter usare in tutta la sua potenza il nuovo piano ad induzione (da me installato) infatti il piano è nuovo ma l'avevo tarato in modo che i fuochi non potessero oltrepassare i 2,5kw complessivi per cui un fuoco a potenza 14 non permette un secondo a potenza 14 casomati tutti e due a 10 circa.... naturalmente è sorto un pavoneggiamento fra "regine di casa" su chi poteva utilizzare tutti i fuochi contemporaneamente (neanche fosse la cucina del titanic) totale = lo stillicidio di malcelate invettive ha coinvolto l'elettricista, cioè il sottoscritto, che è stato leggerissimamente invitato a fare qc e con la scusa che qc dama affermava di aver vinto una semplice battaglia per un aumento a 6kw (a dir suo senza costi aggiuntivi!!) il sottoscritto per sintesi ha ceduto sui 4,5kw (con la precisazione che non sarebbe bastato aumentare l'assobimento ma anche la sezione dei cavi a 4mmq...già acquistati ma ancora da installare............in sintesi tutto serve per capire in pratica le implicazione delle tarature necessarie all'impianto elettrico .....grazie ti darò riscontro e ciao

[karpov]

Senza mettersi ad analizzare sezioni delle montanti, differenza fra CC e CA ed altre amenità, mi sembra evidente che quando parte la toupie ci sia un calo di tensione dovuto al picco di assorbimento in fase di avvio. Dubito che il calo sia sulla fornitura (dovresti abbassare la tensione di tutto il quartiere), più probabilmente utilizzi prolunghe non adeguate o sezioni dei conduttori troppo sottili dove colleghi le due macchine: il calo di tensione probabilmente ce l'hai solo alla presa dell'aspiratore, mentre nel resto della casa non succede. Senza fare due misure o vedere l'impianto credo non sia opportuno aggiungere altro.

come sopra scusa il ritardo di qs mia risposta ero a ritirare moglie e figlie dal mare ....per quello che posso anticipare confermerei ciò che dici e mi impegno a far luce e darti riscontro.... ho bisogno dei tempi tecnici..... grazie cmq e ciao

[homofaber]

Senza mettersi ad analizzare sezioni delle montanti, differenza fra CC e CA ed altre amenità, mi sembra evidente che quando parte la toupie ci sia un calo di tensione dovuto al picco di assorbimento in fase di avvio. Dubito che il calo sia sulla fornitura (dovresti abbassare la tensione di tutto il quartiere), più probabilmente utilizzi prolunghe non adeguate o sezioni dei conduttori troppo sottili dove colleghi le due macchine: il calo di tensione probabilmente ce l'hai solo alla presa dell'aspiratore, mentre nel resto della casa non succede. Senza fare due misure o vedere l'impianto credo non sia opportuno aggiungere altro.

Confermo!
Quando vivevo in Umbria, prendevo l'energia elettrica da una casa vicina 15/20 m. Accendendo la lab 300 la lampadina si spegneva quasi, per poi tornare ad illuminare la stanza come in principio. Ho sostituito il cavo da 2,5 mmq con uno da 6. Fenomeno terminato!

[karpov]

Senza mettersi ad analizzare sezioni delle montanti, differenza fra CC e CA ed altre amenità, mi sembra evidente che quando parte la toupie ci sia un calo di tensione dovuto al picco di assorbimento in fase di avvio. Dubito che il calo sia sulla fornitura (dovresti abbassare la tensione di tutto il quartiere), più probabilmente utilizzi prolunghe non adeguate o sezioni dei conduttori troppo sottili dove colleghi le due macchine: il calo di tensione probabilmente ce l'hai solo alla presa dell'aspiratore, mentre nel resto della casa non succede. Senza fare due misure o vedere l'impianto credo non sia opportuno aggiungere altro.

Confermo!
Quando vivevo in Umbria, prendevo l'energia elettrica da una casa vicina 15/20 m. Accendendo la lab 300 la lampadina si spegneva quasi, per poi tornare ad illuminare la stanza come in principio. Ho sostituito il cavo da 2,5 mmq con uno da 6. Fenomeno terminato!

perfetto!! alla luce di qs riscontro oggettivo non credo ci saranno problemi a confermare quanto ipotizzato appena riesco a trovare un attimo di tempo verifico e ti do riscontro ...grazie e ciao