Espansione Legno Vincolato

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Messaggioda Akhenaton » lun 26 giu, 2023 09:16

Ciao a tutti, titolo un po' criptico, ma in realtà la domanda è abbastanza semplice.
Sto facendo degli sportelli per un vano in cemento, il cui telaio molto approssimativamente è strutturato così:

Immagine

Vorrei fissare ai listelli centrali delle perline che mi sono avanzate da un altro lavoro, per una questione puramente estetica, però mi domandavo: devo lasciare dello spazio fra le perline e la cornice del telaio dello sportello o posso farle precise? Non vorrei ritrovarmi problemi in futuro a causa dell'espansione del legno, ma neanche voglio lasciare 1km fra le perline e la cornice, perché poi fa schifo.
Ho già selezionato le perline in modo che abbiano venatura inversa alternata.

Ho visto che in molti costruiscono tavoli sfruttando tavolette di scarto poi incorniciate anch'esse dal bordo esterno, quindi mi faccio troppi problemi io?
Esempio:

Immagine

Grazie
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Re: Espansione Legno Vincolato

Messaggioda TinyWorkshop » lun 26 giu, 2023 12:31

io rialzerei un pelo la cornice e lascerei qualche mm di spazio

rialzandola vai a mascherare, oppure puoi fare la cornice che sormonta
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Re: Espansione Legno Vincolato

Messaggioda Ginepro77 » lun 26 giu, 2023 13:24

Ma secondo voi è necessario su tutti e quattro i lati? A quanto ne so io il legno si espande/contrae principalmente traverso vena, gli altri movimenti sono marginali
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Re: Espansione Legno Vincolato

Messaggioda Torniosubito » lun 26 giu, 2023 14:09

Ginepro77 ha scritto:Ma secondo voi è necessario su tutti e quattro i lati? A quanto ne so io il legno si espande/contrae principalmente traverso vena, gli altri movimenti sono marginali


Si 0,1-0,3% longitudinalmente quindi nulla😅
Ultima modifica di Torniosubito il lun 26 giu, 2023 14:10, modificato 1 volta in totale.
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Re: Espansione Legno Vincolato

Messaggioda Akhenaton » lun 26 giu, 2023 22:38

Apportare le suddette modifiche è ormai impossibile, avevo già terminato gli incollaggi dei due telai purtroppo.
Maaaa... se nello spazio vuoto (a proposito, quanto suggerite? considerate che ci vanno 6 perline a sportello) mettessi del sigillante acrilico per legno? Come fosse il vetro di una finestra per capirsi. Dovrebbe riempire lo spazio ma allo stesso tempo essere sufficientemente elastico da sopportare l'espansione, no?
L'ho utilizzato per riparare una spaccatura che si era venuta a creare su una pensilina, e mi pare che il suo lo faccia.
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Re: Espansione Legno Vincolato

Messaggioda Bric » gio 29 giu, 2023 13:45

Ma stai parlando delle classiche perline con gli incastri? Queste sono già predisposte: basta lasciare un mm di luce tra una e l'altra, l'incastro nasconde la luce. Se fissi le perline alle traversine dovresti lasciare gioco tra l'una e l'altra, non basta lasciarlo ai lati, a meno che il fissaggio alle traversine non consenta lo spostamento.
Nel senso della lunghezza il problema non si pone, per due motivi: l'espansione/restringimento è irrisorio e poi anche la cornice è nel senso della lunghezza.
Tutto questo in teoria: in realtà, se il manufatto sta all'interno non avrai grandi movimenti e, per esperienza personale, crea più problemi il restringimento che l'espansione.
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Re: Espansione Legno Vincolato

Messaggioda Akhenaton » gio 29 giu, 2023 14:43

Bric ha scritto:Ma stai parlando delle classiche perline con gli incastri? Queste sono già predisposte: basta lasciare un mm di luce tra una e l'altra, l'incastro nasconde la luce. Se fissi le perline alle traversine dovresti lasciare gioco tra l'una e l'altra, non basta lasciarlo ai lati, a meno che il fissaggio alle traversine non consenta lo spostamento.
Nel senso della lunghezza il problema non si pone, per due motivi: l'espansione/restringimento è irrisorio e poi anche la cornice è nel senso della lunghezza.
Tutto questo in teoria: in realtà, se il manufatto sta all'interno non avrai grandi movimenti e, per esperienza personale, crea più problemi il restringimento che l'espansione.


Grazie per la risposta Bric. Allora, innanzitutto allego delle foto reali, in modo da fornirvi un quadro più chiaro:

Immagine
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Nella prima foto c'è un esempio di come dovrebbe venire finito, cioè con le perline (sì, sono quelle classiche con gli incastri, per rispondere alla domanda) all'interno del telaio (vanno sempre portate a misura precisa, adesso stanno mezze di fuori).
Nella seconda e nella terza si vedono i vari incastri fra le perline; nella maggior parte di esse rimane effettivamente un po' di spazio fra una e l'altra, ma ad esempio nella seconda foto il primo incastro non ha molta luce.
Questi piccoli spazi quindi sono sufficienti? O sarebbe comunque meglio separarle un pelo di più senza mandarle proprio a battuta l'una con l'altra?

Per rispondere anche alle altre due domande: sì, le perline verranno inchiodate alle traversine. E no, il manufatto non starà all'interno bensì all'esterno, serve per chiudere un vano di cemento all'interno del quale risiede la pompa dell'acqua.

Edit:

nel frattempo oggi pomeriggio ho portato a misura le perline lasciando intanto un po' di spazio a dx e sx, circa 1,5mm per lato

Immagine
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Re: Espansione Legno Vincolato

Messaggioda Snickare » ven 30 giu, 2023 06:46

Se prende acqua e sta all esterno, con l aria che hai lasciato intorno, proprio minima, da manufatto interno, se la porta si gonfia non la apri più. Quelle perline sono probabilmente secche da morire, alla prima acqua si gonfiano che è una bellezza. Prima di inchiodare verniciare anche la linguetta perché quando si ritirano altrimenti si vedrà la linguetta non verniciata
Ultima modifica di Snickare il ven 30 giu, 2023 06:48, modificato 1 volta in totale.
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Re: Espansione Legno Vincolato

Messaggioda Akhenaton » ven 30 giu, 2023 07:58

Gli sportelli saranno un po' protetti da una piccola "tettoia", ma effettivamente il rischio che prendano comunque acqua c'è, soprattutto se piovesse un po' a vento.
Quanto suggeriresti di lasciare quindi? Il doppio? Circa 3mm per lato sarebbero sufficienti?

Ovviamente ho lasciato aria anche al centro fra uno sportello e l'altro, proprio per evitare che poi non si apra più o comunque faccia fatica.
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Re: Espansione Legno Vincolato

Messaggioda Snickare » ven 30 giu, 2023 08:27

Io lascerei 2mm per lato,tra una perline e l altra lo spessore di un pezzo di laminato, diciamo 1,5mm. Hai valutato un coprifilo tra uno sportello e l altro dove questi si incontrano nel mezzo? Li lascerei 3mm o 4.
Per la prossima volta ti consiglio di non mettere le perline all interno del telaio dello sportello in una battuta, inchiodare direttamente sul telaio a sormontarlo l acqua entra e ristagna nella battuta del traverso inferiore, l acqua deve poter defluire. Spesso si taglia anche la parte infeiore della testa delle perline ad un angolo, anche a 30 gradi o più, questo fa da gocciolatoio e impedisce alla acqua di ritornare contro la faccia dello sportello.
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Re: Espansione Legno Vincolato

Messaggioda Akhenaton » ven 30 giu, 2023 08:54

In realtà quelle distanze ci sarebbero già. Non ho postato foto dell'intero telaio che ospiterà i due sportelli e adesso non ce l'ho sotto mano, però quei margini dalle cerniere e fra gli sportelli ci sono. Mancava appunto il discorso della perlinatura sui singoli sportelli; le ultime foto che ho postato sono solo dello sportello, non anche del telaio che farà da sede.

Penso ci sia stata un'incomprensione sull'oggetto della foto :)
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Re: Espansione Legno Vincolato

Messaggioda Snickare » ven 30 giu, 2023 08:57

Akhenaton ha scritto:In realtà quelle distanze ci sarebbero già. Non ho postato foto dell'intero telaio che ospiterà i due sportelli e adesso non ce l'ho sotto mano, però quei margini dalle cerniere e fra gli sportelli ci sono. Mancava appunto il discorso della perlinatura sui singoli sportelli; le ultime foto che ho postato sono solo dello sportello, non anche del telaio che farà da sede.

Penso ci sia stata un'incomprensione sull'oggetto della foto :)


Hai ragione, chiedo venia, colpa mia.. Avresti una foto fonte e retro dei 2 sportelli finiti?che cerniere adopererai?
Ultima modifica di Snickare il ven 30 giu, 2023 08:58, modificato 1 volta in totale.
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Re: Espansione Legno Vincolato

Messaggioda Akhenaton » ven 30 giu, 2023 09:11

Nessun problema, riguardando l'immagine poteva sembrare un'altra cosa.
Purtroppo non ho una foto degli sportelli finiti né la posso fare adesso perché non li ho qua, e tra l'altro non sarebbero neanche finiti, perché appunto le perline non sono fissate.

La foto più vicina a come dovrebbe essere il risultato finale del singolo sportello una volta fissate le perline è la quarta del post #7, dietro alle perline la struttura dello sportello è fatta come nella prima foto del topic, con dei listelli traversi a fare da supporto sia alla cornice che alle perline.
Le cerniere che sto utilizzando invece sono quelle sfilabili che si notano sempre nello stesso post #7, prima foto, non sono anuba bensì con la piastrina tipo quelle a libro, ma sfilabili appunto. Tra l'altro pessime, ma le avevo e le ho volute sfruttare.
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Re: Espansione Legno Vincolato

Messaggioda Akhenaton » mar 04 lug, 2023 22:13

Ad ogni modo il discorso che facevo sul sigillante acrilico è valido? Come ho detto sto a circa 1,5mm per lato, mettiamo che aumenti a 2,5, posso poi metterci un sigillante acrilico che in quanto piuttosto elastico in teoria dovrebbe evitarmi la visione della fessura senza impedire l'espansione?
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Re: Espansione Legno Vincolato

Messaggioda Snickare » mer 05 lug, 2023 06:55

Akhenaton ha scritto:Ad ogni modo il discorso che facevo sul sigillante acrilico è valido? Come ho detto sto a circa 1,5mm per lato, mettiamo che aumenti a 2,5, posso poi metterci un sigillante acrilico che in quanto piuttosto elastico in teoria dovrebbe evitarmi la visione della fessura senza impedire l'espansione?


Mi sono riletto il thread e quindi ti dico Rimani su 1,5mm per lato, o 2mm ma assolutamente no il sigillante acrilico... Vedrai che il gap non sarà così evidente ma dovresti verniciare anche le linguette così non si noterà il ritiro.
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