Superficie Curva Multistrato E Colla Adatta

Superficie Curva Multistrato E Colla Adatta

Messaggioda arivel » dom 05 mar, 2023 10:51

ciao a tutti .
ho una domanda un po particolare se avete voglia di rispondere .
vorrei costruire una superficie curva composta da piu strati di legno incollati insieme per uno spessore di circa 1 Cm circa {forse un po di piu} , lo spessore è uguale per tutta la superficie .
la curvatura è simile ma non uguale a quella della vela da barca chiamata randa quando è al lavoro e gonfiata dal vento .
la curvatura nel senso verticale è diversa da quella in senso orizzontale parlando di assi .
io ho gia fatto uno stampo in legno e l unico modo che mi viene in mente è usare coppie di strisce di compensato o faesite da 3mm di spessore , disposte in senso orizzontale sfalsate tra loro di 1 cm in modo da avere la battuta per incollare le coppie di strisce successive , una volta fissate , le coppie subiscono una leggera torsione in senso longitudinale . non è facile spiegarsi a parole su una cosa del genere .
se voi conoscete un sistema migliore ben venga , la domanda è fatta per questo .
a me serve per casse audio quindi viene automatico fare un altra domanda , la colla .
le colle sono sempre state per me e credo per molti , avvolte da mistero , perché se ne sa sempre troppo poco .
considerando la sua destinazione d uso , deve aiutare a mantenere il legno con la piegatura originaria perché molto importante , poi che non deperisca nel tempo , che non risenta dell umidita e sia molto tenace {a me piacciono quelle che diventano dare ma non so se vanno bene anche in questo caso }.
queste sono le uniche caratteristiche che mi vengono in mente .
spero di essere stato sufficientemente esaustivo .
grazie
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Re: Superficie Curva Multistrato E Colla Adatta

Messaggioda Snickare » dom 05 mar, 2023 13:15

Disegno o schizzo..grazie
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Re: Superficie Curva Multistrato E Colla Adatta

Messaggioda Arsenico » dom 05 mar, 2023 14:42

Io quando faccio le laminazioni utilizzo della colla vinilica, sia rapida che D3.

Potrebbe andare anche una epossidica.

Qui vedi una applicazione simile a ciò che intendi fare:

https://www.youtube.com/watch?v=L4pEBvdoS1g
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Re: Superficie Curva Multistrato E Colla Adatta

Messaggioda arivel » dom 05 mar, 2023 15:56

Snickare ha scritto:Disegno o schizzo..grazie

troppo complicato
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Re: Superficie Curva Multistrato E Colla Adatta

Messaggioda Snickare » dom 05 mar, 2023 17:09

arivel ha scritto:
Snickare ha scritto:Disegno o schizzo..grazie

troppo complicato


addirittura..e come pensi possiamo aiutarti al meglio senza uno schizzo anche fatto da un bambino...??dici che e´ complicato perche non sai disegnarlo o dici che lo e´ perche non ne hai voglia ??

dalla descrizione si intuisce cosa tu voglia costruire,ma se la laminazione e´ complicata e hai bisogno di piu tempo di apertura e di una laminazione che non ti dia un ritorno,allora bisognerebbe andare di urea formaldeide in polvere ad esempio.ci sono metodi diversi a seconda del risultato da ottenere.
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Re: Superficie Curva Multistrato E Colla Adatta

Messaggioda Torniosubito » dom 05 mar, 2023 17:22

Arsenico ha scritto:Io quando faccio le laminazioni utilizzo della colla vinilica, sia rapida che D3.

Potrebbe andare anche una epossidica.

Qui vedi una applicazione simile a ciò che intendi fare:

https://www.youtube.com/watch?v=L4pEBvdoS1g



Ciao arsenico una domanda.
Ne parlavamo in un altro Post e mi é rimasta la curiosità.
Come ho scritto su quel Post, feci un mobile curvo , sia lo zoccolo che la cornice alta fatti con piallaccio di 6/10.
Con la vinilica venne un troiai da buttare con l' ureica perfetta.
Io scrissi d3 ma forse mi sbagliavo , sicuramente vinilica.
E qui la domanda, se tu dovessi laminrati una fiancata curva con il 6/10 per raggiungere 20 mm di spessore useresti una vinilica?
Per quanto riguarda il video vedo che Giacomo prima piega a vapore e poi incolla quindi altra domanda:
Mettiamo che non avesse piegato a vapore ma laminato solo sotto pressa magari spessori minori o,6 o 1mm.
Credi che usando solo la vinilica avrebbe ottenuto la stessa resistenza che quel pezza ha?
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Re: Superficie Curva Multistrato E Colla Adatta

Messaggioda arivel » dom 05 mar, 2023 17:26

Snickare ha scritto:
arivel ha scritto:
Snickare ha scritto:Disegno o schizzo..grazie

troppo complicato


addirittura..e come pensi possiamo aiutarti al meglio senza uno schizzo anche fatto da un bambino...??dici che e´ complicato perche non sai disegnarlo o dici che lo e´ perche non ne hai voglia ??

dalla descrizione si intuisce cosa tu voglia costruire,ma se la laminazione e´ complicata e hai bisogno di piu tempo di apertura e di una laminazione che non ti dia un ritorno,allora bisognerebbe andare di urea formaldeide in polvere ad esempio.ci sono metodi diversi a seconda del risultato da ottenere.

non sono bravo a disegnare ma ci provo . datemi un po di tempo
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Re: Superficie Curva Multistrato E Colla Adatta

Messaggioda homofaber » lun 06 mar, 2023 07:41

Torniosubito ha scritto:
Arsenico ha scritto:Io quando faccio le laminazioni utilizzo della colla vinilica, sia rapida che D3.

Potrebbe andare anche una epossidica.

Qui vedi una applicazione simile a ciò che intendi fare:

https://www.youtube.com/watch?v=L4pEBvdoS1g



Ciao arsenico una domanda.
Ne parlavamo in un altro Post e mi é rimasta la curiosità.
Come ho scritto su quel Post, feci un mobile curvo , sia lo zoccolo che la cornice alta fatti con piallaccio di 6/10.
Con la vinilica venne un troiai da buttare con l' ureica perfetta.
Io scrissi d3 ma forse mi sbagliavo , sicuramente vinilica.
E qui la domanda, se tu dovessi laminrati una fiancata curva con il 6/10 per raggiungere 20 mm di spessore useresti una vinilica?

Per quanto riguarda il video vedo che Giacomo prima piega a vapore e poi incolla quindi altra domanda:
Mettiamo che non avesse piegato a vapore ma laminato solo sotto pressa magari spessori minori o,6 o 1mm.
Credi che usando solo la vinilica avrebbe ottenuto la stessa resistenza che quel pezza ha?



Luca, questo dubbio sulle due tecniche usate insieme mi è venuto pure a me...
Qualche anno fa ci fu una discussione in merito , parteciparono sicuramente Cartouche e Snikcare.
Non la trovo..., ma si disse che sono due tecniche differenti. Io penso che Giacomo abbia fatto delle prove e deciso per ibridare le due tecniche....
La piegatura a vapore su legno con un certo spessore, messo in forma. Accortezza da tenere è quella di evitare che le fibre esterne si strappino.
La piegatura a vapore su listelli incollati uno con l'altro e messi in forma.
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Re: Superficie Curva Multistrato E Colla Adatta

Messaggioda Arsenico » lun 06 mar, 2023 22:53

Torniosubito ha scritto:
Arsenico ha scritto:Io quando faccio le laminazioni utilizzo della colla vinilica, sia rapida che D3.

Potrebbe andare anche una epossidica.

Qui vedi una applicazione simile a ciò che intendi fare:

https://www.youtube.com/watch?v=L4pEBvdoS1g



Ciao arsenico una domanda.
Ne parlavamo in un altro Post e mi é rimasta la curiosità.
Come ho scritto su quel Post, feci un mobile curvo , sia lo zoccolo che la cornice alta fatti con piallaccio di 6/10.
Con la vinilica venne un troiai da buttare con l' ureica perfetta.
Io scrissi d3 ma forse mi sbagliavo , sicuramente vinilica.
E qui la domanda, se tu dovessi laminrati una fiancata curva con il 6/10 per raggiungere 20 mm di spessore useresti una vinilica?
Per quanto riguarda il video vedo che Giacomo prima piega a vapore e poi incolla quindi altra domanda:
Mettiamo che non avesse piegato a vapore ma laminato solo sotto pressa magari spessori minori o,6 o 1mm.
Credi che usando solo la vinilica avrebbe ottenuto la stessa resistenza che quel pezza ha?


Premetto che la curvatura per laminazione non è una tecnica che uso spesso, anzi!

La vinilica l'ho trovata valida quando gli strati sono pochi e perciò riesci a mettere tutto in forma prima che la colla spalmata inizi a tirare. A naso, ma ripeto non mi sono mai cimentato, usere una colla con un tempo di presa più lungo, tipo una bella epossidica bicomponente che inizia a tirare dopo molti minuti sarebbe la mia scelta per arrivare a 200 decimi di 6 decimi in sei decimi. Poi, ovviamente, dipende molto anche da quanto devi deformare e tenere deforme il legno per ottenere il curvato finale. Senza dubbio la tecnica usata da Giacomo permette di incollare pezzi che già hanno raggiunto una deformazione prossima a quella definitiva e perciò la colla (vinilica) lavora nel sue condizioni ttimali.
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Re: Superficie Curva Multistrato E Colla Adatta

Messaggioda arivel » mar 07 mar, 2023 21:34

mi e venuta idea di usare un parallelepipedo cosi si capisce meglio
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Re: Superficie Curva Multistrato E Colla Adatta

Messaggioda arivel » mer 08 mar, 2023 19:50

Snickare ha scritto:Disegno o schizzo..grazie

adesso che c'e l'hai non ti esprimi piu ?
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Re: Superficie Curva Multistrato E Colla Adatta

Messaggioda Snickare » mer 08 mar, 2023 20:08

arivel ha scritto:
Snickare ha scritto:Disegno o schizzo..grazie

adesso che c'e l'hai non ti esprimi piu ?


chicco mio stai calmino,.sei su un forum,rispondo quando e se voglio,un po come tutti,non ci crederai ma il forum al momento non e´ la mia prima priorita anche se lo frequento molto assiduamente,comunque.... ti ripeto,se sai come procedere,almeno da quello che leggo hai le idee chiare,la colla da usare per me e´ urea formaldeide che ti da tempi di apertura piu lunghi..non e´ che sia proprio uno scherzetto,tutto parte dalla dima ovviamente,puoi creare quella forma utilizzando una controforma anche o ancora meglio pompa a vuoto..si tratta di incollare vari strati anche di multiflex e poi incollare magari una impiallacciatura finale..
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Re: Superficie Curva Multistrato E Colla Adatta

Messaggioda Torniosubito » mer 08 mar, 2023 20:26

arivel ha scritto:
Snickare ha scritto:Disegno o schizzo..grazie

adesso che c'e l'hai non ti esprimi piu ?



Davvero guarda una cosa inaccettabile , come si permette uno ad assentarsi dal forum e non rispondere per quasi un giorno.
Io chiedo allo staff che intervenga, questa volta Snick l'hai fatta grossa davvero, con tutti i soldi che vieni pagato poi!!
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Re: Superficie Curva Multistrato E Colla Adatta

Messaggioda arivel » mer 08 mar, 2023 20:36

è si , proprio grossa .
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Re: Superficie Curva Multistrato E Colla Adatta

Messaggioda homofaber » ven 10 mar, 2023 06:40

Mah...., quando sono sul forum è perchè ho tempo da sprecare......, così mi sono andato a spulciare tutti i 6 post del signor arivel.
Non si è mai presentato! Mio padre mi insegnò a bussare con i piedi...quando si va in casa d'altri....e non certo per maleducazione..., ma perchè avendo le mani occupate con un dono devi bussare con gli altri arti..... :lol:
Una volta posta la domanda ed ovviamente aver ottenuto la risposta ....sparisce! Mai un grazie!
Questa è evidentemente la sua cognizione di forum! ;-)
Comunque..., visto che ho tempo da perdere.... aggiungo un dettaglio:
- la base della vela non è dritta, ma presenta una curvatura ( il segmento disegnato dritto in alto sul parallelepipedo).
Ultima modifica di homofaber il ven 10 mar, 2023 06:47, modificato 2 volte in totale.
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