Nuovo Progetto: Un Banco Da Falegname

[micmic]

Nel contempo, chiedo aiuto.

Stavo pensando di fare il piano modello split top, unicamente perchè chi l'ha fatto ne decanta le meraviglie (poter segare per il lungo, poter attaccarci un accrocchio per segare, poter morsettare infilando la testa del morsetto nello spazio centrale)

la prima domanda quindi è: davvero è utile questa configurazione?
e a seguire, vale davvero la pena provarci, con il rischio che la superficie non sia piana come la si desidera? mi vengono in mente mille modi per far andare storta la situazione, e non vorrei sperimentarne dal vero nemmeno uno

Io mi trovo dannatamente bene, e ho piani che sono perfettamente planari. E sono dimensioni ciclopiche (3mx1mx14cm di top).

Ringrazio il giorno che ho deciso di farlo cosi. Morsetto, incollo, foro...ci faccio di tutto da quel buco in mezzo

https://www.legnofilia.it/viewtopic.php?f=15&t=24905&postdays=0&postorder=asc&start=30

[Orsomagno]

ed allora, rieccomi.
nel frattempo, grazie all'amico falegname, ho piallato di grosso le tavole del piano e le ho incollate e pressate.

poi mi è toccato il lavoro più lungo: drizzare le coste, che sulla filo pur professionale non vengono così diritte.
E così, dopo molto tempo passato col piallone in mano, ecco il risultato:





cm 170x26x10, ciascun semipiano pesa circa 37 kg.

adesso si manifesta il problema di capire come assemblare i due semipiani:
pensavo di fare una cosa figa mettendo un traverso che tenesse allineati i due pezzi, a sua volta incastrato nel pezzo di testa.







e poi, come incastro gli angoli? se faccio così mi tocca fare una sola coda grossa, o sbaglio?
ci sono altre soluzioni?

grazie

[Snickare]

quello e´ un modo piuttosto curioso per incollare un piano di un tavolo da lavoro. il piano,per motivi di stabilita´,si fa sempre tagliando la tavola in listelli,girandoli di costa e poi si incollano,non troverai praticamente mai un piano di un banco realizzato incollando due tavole faccia contro faccia.
come lo hai disegnato tu,i due piani li blocchi e si puo aprire tutto. Luca non reinventare la ruota,guarda chi ha costruito banchi moooolto prima della nostra nascita e di quella dei nostri nonni..

[bafman]

Ciao Mauro. Sì, in genere sì ma le due pensate di Luca mi paiono ragionevoli:

- i fori di ingaggio nel traverso, quelli interni sono asolati
Chiedo comunque a Luca: perchè questa alternativa di “tenone riportato” rispetto al “tenone lungo” integrale dei semipiani?

- l’incollaggio di quelle facce sfido a veder muovere più quel semipiano, che peraltro è una gioia per gli occhi

Sull’assemblaggio cornice non so se in 10cm ci stia meglio solo una oppure (credo) anche due code.
Ma a proposito: la morsa di coda la farai a tutta sponda quindi?

[Orsomagno]

quello e´ un modo piuttosto curioso per incollare un piano di un tavolo da lavoro. il piano,per motivi di stabilita´,si fa sempre tagliando la tavola in listelli,girandoli di costa e poi si incollano,non troverai praticamente mai un piano di un banco realizzato incollando due tavole faccia contro faccia.
come lo hai disegnato tu,i due piani li blocchi e si puo aprire tutto. Luca non reinventare la ruota,guarda chi ha costruito banchi moooolto prima della nostra nascita e di quella dei nostri nonni..

Beh Mauro, un piano di banco "sempre" ricavato da listelli incollati mi fa un filo sorridere, fatto che vorrebbe dire sconfessare i banchi da falegname dalla notte dei tempi fino a poco tempo fa. Diciamo che in un mondo estremamente ideale ti darei pure ragione, ma visto che il legno in questione è difficile da tagliare e da piallare, e che il risultato finale avrebbe potuto essere inficiato dalle lavorazioni fatte, ho deciso che il miglior rapporto sforzo/beneficio sarebbe stato questo.
Per quanto riguarda la ruota, mi pare ancora molto tonda: il progetto altro non è che un piano estremamente tradizionale che presenta una fascia incollata all'esterno e una chiusura di testa

[homofaber]

Premetto una cosa.prima di essere preso in giro....: sappiamo tutti chi ritengo sia il mio mentore, nominandolo spesso ad esempio (Aurelio)..... e come dice lui, non dobbiamo "subire" i movimenti del legno..., ma prevenirli.
Orso, bello, anzi bellissimo il piano in una unica tavola! Ma.... magari non si muoverà e tu più di tutti ne sarai contento.
Per un piano che corto non è .. un sistema lo escogiterei...
Esistono diversi modi per impedire o limitare i movimenti indesiderati ed uno è quello di Mauro ed è indiscutibilmente valido! (fatti salvi fatica/benefici/risultati) Se i due tenoni riportati possono sembrare insufficienti, forse si potrebbe sfruttare il fissaggio dei semipiani alla struttura....

[Snickare]

quello e´ un modo piuttosto curioso per incollare un piano di un tavolo da lavoro. il piano,per motivi di stabilita´,si fa sempre tagliando la tavola in listelli,girandoli di costa e poi si incollano,non troverai praticamente mai un piano di un banco realizzato incollando due tavole faccia contro faccia.
come lo hai disegnato tu,i due piani li blocchi e si puo aprire tutto. Luca non reinventare la ruota,guarda chi ha costruito banchi moooolto prima della nostra nascita e di quella dei nostri nonni..

Beh Mauro, un piano di banco "sempre" ricavato da listelli incollati mi fa un filo sorridere, fatto che vorrebbe dire sconfessare i banchi da falegname dalla notte dei tempi fino a poco tempo fa. Diciamo che in un mondo estremamente ideale ti darei pure ragione, ma visto che il legno in questione è difficile da tagliare e da piallare, e che il risultato finale avrebbe potuto essere inficiato dalle lavorazioni fatte, ho deciso che il miglior rapporto sforzo/beneficio sarebbe stato questo.
Per quanto riguarda la ruota, mi pare ancora molto tonda: il progetto altro non è che un piano estremamente tradizionale che presenta una fascia incollata all'esterno e una chiusura di testa

hai "visto"cio che ho scritto ma non lo hai letto.
ovviamente non parlo di banchi di epoca romana o medievale o anche piu vecchi ricavati da tavole uniche,io parlo del tuo caso specifico del tuo incollaggio faccia-faccia,una cosa che non vedrai su banchi di nessun tipo.
dici che e´ difficile da piallare ma hai piallato due tavoloni di un certo peso e larghezza interi,pensi sia piu difficile quello o piallare tavole di minore larghezza e poi reincollarle?(stabilita a parte..)
di nuovo,mi riferivo solo all´incollaggio delle tavole che compongono il piano,non a come stai mettendo assieme il tutto..

[bafman]

in alternativa al bisticcio amichevole propongo un brainstorming: cosa pensate succederà a quei due semipiani, incollati a quel modo (faccia-faccia) e assemblati a quel modo ("semi-tenoni-riportati e con spine in foro asolato) ?

[Torniosubito]

Magari ci passo da brodo ma a me le tavole sembrano incollate con la parte esterna internamente, quindi correttamente.
Almeno la tavola di dx, la sx ha una venatura un pó piú ambigua......Magari vedo male dalla foto?😅

[ser gio]

in alternativa al bisticcio amichevole propongo un brainstorming: cosa pensate succederà a quei due semipiani, incollati a quel modo (faccia-faccia) e assemblati a quel modo ("semi-tenoni-riportati e con spine in foro asolato) ?

Non capisco molto il senso di quei fori, il tenone riportato si incastra da una parte e dall'altra, nei piani e nel traverso, mi sembra una complicazione un po' inutile, già il tenone (riportato) unico invece che doppio aumenta la stabilità e non mi pare proprio indispensabile i fori mi sembrano proprio oltre.

I due semipiani incollati così come si muoveranno? Dipende molto dalla natura di quei pezzi di legno credo, direi che sono un po' incognita.

poi mi è toccato il lavoro più lungo: drizzare le coste, che sulla filo pur professionale non vengono così diritte.
E così, dopo molto tempo passato col piallone in mano, ecco il risultato:


e poi, come incastro gli angoli? se faccio così mi tocca fare una sola coda grossa, o sbaglio?
ci sono altre soluzioni?

grazie

Mi incuriosisce che le coste non vengano dritte si una piallatrice professionale, ma davvero? Chissà come fa lui a lavorarci...

Per incastrare fascie lunghe e corte intendi? Puoi fare code di rondine una o più a seconda dell'effetto estetico che ti piace, io ne farei una sola, puoi usare vitoni metallici ma esteticamente è una cosa diversa.

Bravo Luca il banco è sempre un bel progetto...




PS

A più code ricordo il banco di Corrado:

[Snickare]

vi dico la mia opinione,per rispondere a Luca Alberto e tutti gli altri intervenuti..secondo me per come sono incollate quelle tavole,vista la loro venatura di testa che e´ quasi parallela o a un angolo con quella della faccia (un po riftsawn come dicono gli americani),non succedera´ proprio un bel niente..sono onesto. Quello che intendevo dire e´ che un legname del genere,di un certo valore,andrebbe usato in maniera piu oculata e allo stesso modo che un banco da lavoro non segue i principi di un tavolo da pranzo:esempio,visto che hai un fascione,la parte inferiore della tavola poteva essere anche di pino,risparmiando quel bel legname.. detto cio´,se si va indietro nel tempo,e si considerano i vecchi banchi,ce ne sono di solito di tue tipi:quelli con tavolone unico e quello con top laminato con listelli incollati di costa per appunto stabilita´.. per come Luca ha disegnato il banco,se non incolla il biscottone nei canali fatti per tutta la lunghezza (potrebbe sostituire quel dettaglio con due tenoni che incastra nel fascione,oppure anche usando due tirafondi in foro ovalizzato ) per me non ci sono problemi di sorta..

[Orsomagno]

- i fori di ingaggio nel traverso, quelli interni sono asolati
Chiedo comunque a Luca: perchè questa alternativa di “tenone riportato” rispetto al “tenone lungo” integrale dei semipiani?

per due motivi:
1. perchè ricavare un tenone dal pieno è più faticoso e con meno probabilità di riuscita
2. perchè ricavare un tenone dal pieno voleva dire allungare ulteriormente le tavole
3. perchè un tenone unico mi tiene anche allineati i due semipiani

- l’incollaggio di quelle facce sfido a veder muovere più quel semipiano, che peraltro è una gioia per gli occhi

grazie

Ma a proposito: la morsa di coda la farai a tutta sponda quindi?

con ogni probabilità, sì; salvo idee migliori...

[Orsomagno]

non dobbiamo "subire" i movimenti del legno..., ma prevenirli.
[...]
Esistono diversi modi per impedire o limitare i movimenti indesiderati [...]

e io concordo con te. Infatti i due semipiani non saranno incollati ma liberi di scorrere (in caso di movimento in larghezza) nei fori asolati presenti sul tenone di testa

[Torniosubito]

Concordo , anche sul mio il tenone é riportato non aveva senso fresarlo dal blocco anche perché alla fine ,non essendo incollato,ha solo la funzione di allineare il piano/I piani al traverso.
Nel tuo caso peró il movimento sará piu verso l' alto e il basso ma qui forse si entra nella sezione delle seghe mentali😅

[Orsomagno]

Non capisco molto il senso di quei fori, il tenone riportato si incastra da una parte e dall'altra, nei piani e nel traverso, mi sembra una complicazione un po' inutile, già il tenone (riportato) unico invece che doppio aumenta la stabilità e non mi pare proprio indispensabile i fori mi sembrano proprio oltre.

I fori servono per le spine perchè la colla non va su tutto il tenone riportato per evitare guai

Mi incuriosisce che le coste non vengano dritte si una piallatrice professionale, ma davvero? Chissà come fa lui a lavorarci...

non sono venuti dritti questi mammut per via del peso e delle dimensioni, il resto gli viene diritto.
e poi io ingenuo pensavo di sfruttare la sua spessore, ed invece 26 cm non ci passano sotto