Incastri Inclinati Che Si Chiudono

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Messaggioda gmgd » mer 21 dic, 2022 16:28

Il babbo me lo aveva detto, ma era già malato a letto.

Sto facendo una madia per l'impasto del pane, nella
tipologia locale, una vasca a tronco di piramide con
le 4 facce inclinate di 15 gradi.
Immagine

lo scasso è inclinato di 15 gradi con la costa ma in
squadro con la faccia.

Immagine

anche qui la stessa cosa.
Quando vado ad inserire i traversi in fondo agli scassi,
in modo che questi aderiscano al fondo dello scasso, li
metto in squadro e noto che tra la misura a filo scassi
e quella sull'altro lato, dove andrebbe messo l'altro lato
ci sta un gap di diversi centimetri.

Immagine

Ripeto , lo sapevo! Ma non gli avevo dato peso perché
pensavo che una costruzione precisa fatta alla
squadratrice non avrebbe dato luogo a un tale errore.

A livello geometrico come si spiega la cosa?

Grazie
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Re: Incastri Inclinati Che Si Chiudono

Messaggioda gmgd » mer 21 dic, 2022 16:39

... su traversi si circa 40 cm si chiude di 5 cm.

Immagine
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Re: Incastri Inclinati Che Si Chiudono

Messaggioda gmgd » mer 21 dic, 2022 17:39

L'ho capito troppo tardi, :oops:
lo squadro deve stare sullo spigolo

Immagine

e siccome i pezzi li avevo già tagliati ho tamponato con
una cosa del genere

Immagine

tanto sia sopra che sotto gli incastri vengono chiusi
e non si vede niente :fischietta:

La sto facendo mentre scrivo, in tempo reale, è la prima che faccio e non credo che me ne capiterà di farne
un’altra.

Il babbo, dall’altro mondo, starà sghignazzando, come suo solito.
Ultima modifica di gmgd il mer 21 dic, 2022 17:44, modificato 1 volta in totale.
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Re: Incastri Inclinati Che Si Chiudono

Messaggioda Edo » mer 21 dic, 2022 18:15

Se le facce sono inclinate di 15 gradi, sui 4 lati, quando imposti l'angolo per tagliare in piano lo scasso, non devi impostarlo a 15 gradi ma a 14.5 gradi...
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Re: Incastri Inclinati Che Si Chiudono

Messaggioda homofaber » mer 21 dic, 2022 18:20

ciao Michele,
tempo fa postarono un programma di calcolo che aiutava...
https://jansson.us/jcompound.html
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Re: Incastri Inclinati Che Si Chiudono

Messaggioda ebanista » mer 21 dic, 2022 19:17

Edo ha scritto:Se le facce sono inclinate di 15 gradi, sui 4 lati, quando imposti l'angolo per tagliare in piano lo scasso, non devi impostarlo a 15 gradi ma a 14.5 gradi...

..e io mi chiedo come facessero i vecchi falegnami a fare gli incastri a coda di rondine perfetti senza tanta trigonometria e con soli strumenti manuali
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Re: Incastri Inclinati Che Si Chiudono

Messaggioda gmgd » mer 21 dic, 2022 21:39

Edo ha scritto:Se le facce sono inclinate di 15 gradi, sui 4 lati, quando imposti l'angolo per tagliare in piano lo scasso, non devi impostarlo a 15 gradi ma a 14.5 gradi...


Non l’ho capita.

Io per fare lo scasso ho poggiato la costa della tavola sulla guida settata a 15 gradi e con il disco a 90 o a 0 gradi ho
svuotato lo scasso, in maniera speculare anche sull’altro lato, ma in questo modo se si mandano in battuta i traversi
negli scassi, questi si chiudono, tanto da non poter chiudere il quadrilatero.
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Re: Incastri Inclinati Che Si Chiudono

Messaggioda Edo » gio 22 dic, 2022 11:21

gmgd ha scritto:
Edo ha scritto:Se le facce sono inclinate di 15 gradi, sui 4 lati, quando imposti l'angolo per tagliare in piano lo scasso, non devi impostarlo a 15 gradi ma a 14.5 gradi...


Non l’ho capita.

Io per fare lo scasso ho poggiato la costa della tavola sulla guida settata a 15 gradi e con il disco a 90 o a 0 gradi ho
svuotato lo scasso, in maniera speculare anche sull’altro lato, ma in questo modo se si mandano in battuta i traversi
negli scassi, questi si chiudono, tanto da non poter chiudere il quadrilatero.


Per fare lo scasso dovevi innanzitutto settare la guida a 14.5 gradi e non a 15 gradi.
La differenza non è grande ma geometricamente è così...
Poi gli stessi scassi non dovrebbero essere lavorati col disco a 90 gradi ma con un angolo che graficamente faccio fatica a determinare...
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Re: Incastri Inclinati Che Si Chiudono

Messaggioda Snickare » gio 22 dic, 2022 12:38

angoli compositi=blocco di prova. utilizza un blocco in legno per trovare inclinazione di lama e guida prima di mettere mano ai pezzi veri e propri..e poi utilizzi quello per settare il tutto.
Ultima modifica di Snickare il gio 22 dic, 2022 12:38, modificato 1 volta in totale.
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Re: Incastri Inclinati Che Si Chiudono

Messaggioda Legnoardo » gio 22 dic, 2022 12:47

ebanista ha scritto:
Edo ha scritto:Se le facce sono inclinate di 15 gradi, sui 4 lati, quando imposti l'angolo per tagliare in piano lo scasso, non devi impostarlo a 15 gradi ma a 14.5 gradi...

..e io mi chiedo come facessero i vecchi falegnami a fare gli incastri a coda di rondine perfetti senza tanta trigonometria e con soli strumenti manuali


Beh dai non è da così poco che esiste ;-)

https://it.m.wikipedia.org/wiki/Storia_delle_funzioni_trigonometriche
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Re: Incastri Inclinati Che Si Chiudono

Messaggioda gmgd » gio 22 dic, 2022 14:40

Ho una dima in compensato, apparteneva al babbo, dove è riportato su un lato il profilo di quella specie di maniglie
e sull’altro l’angolo al quale si inclinavano le 4 facce, che risulta essere tra i 16 e i 17 gradi, io per comodità ho pensato
di farlo 15 gradi.
Non è facile intuire che se lo scasso è fatto a 90 gradi i traversi tendono a chiudersi e che, appunto come
dice Edo, gli scassi vanno fatti inclinati se si vuole ottenere l'ortogonalità.
Mi viene da pensare che l’angolo potrebbe essere 7,5 ° ( la metà di 15).


Dovrei verificarlo, ma credo che fare uno scasso inclinato alla squadratrice, con il disco che si inclina solo verso
destra e la guida sul carro posizionata solo a sinistra, non permetta ( con immediatezza) di fare tagli inclinati
compositi speculari.
Ultima modifica di gmgd il gio 22 dic, 2022 14:51, modificato 1 volta in totale.
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Re: Incastri Inclinati Che Si Chiudono

Messaggioda ebanista » gio 22 dic, 2022 14:46

Legnoardo ha scritto:
ebanista ha scritto:
Edo ha scritto:Se le facce sono inclinate di 15 gradi, sui 4 lati, quando imposti l'angolo per tagliare in piano lo scasso, non devi impostarlo a 15 gradi ma a 14.5 gradi...

..e io mi chiedo come facessero i vecchi falegnami a fare gli incastri a coda di rondine perfetti senza tanta trigonometria e con soli strumenti manuali


Beh dai non è da così poco che esiste ;-)

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:risata: la teoria certo.....è la pratica che mi lascia perplesso
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Re: Incastri Inclinati Che Si Chiudono

Messaggioda Edo » gio 22 dic, 2022 14:58

Come ti dicevo ho provato graficamente a determinare l'inclinazione delle facce delle slot che hai praticato trasversalmente agli elementi più lunghi e che sono inclinate di 14.5 gradi rispetto ai lati minori.
Le facce delle due slot, sono si parallele ma inclinate di 14,54 gradi, rispetto al piano...
Rispetto alla mezzeria degli elementi lunghi l'inclinazione è simmetricamente opposta fra le due slot...
Mi rendo conto che sono difficili da praticare, anche perchè nel taglio interno, lato sottosquadro, rimarrebbe un testimonio di lavorazione.
Peggio ancora sull'elemento da inserire nelle slot...
Ultima modifica di Edo il gio 22 dic, 2022 15:08, modificato 2 volte in totale.
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Re: Incastri Inclinati Che Si Chiudono

Messaggioda gmgd » gio 22 dic, 2022 15:11

È un probLema grafico di non facile comprensione ( almeno per me ) ed è facile farsi trarre in inganno,
evidentemente la rotazione verso l’esterno dei due lati di uno spigolo ( che da parallelepipedo diventa
tronco di piramide) genera una " chiusura" in proiezione dello scasso. ( scusate la supercazzola :mrgreen: )
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Re: Incastri Inclinati Che Si Chiudono

Messaggioda gmgd » gio 22 dic, 2022 15:16

Penso che il babbo, non avendo squadratrice o altro, facesse i tagli degli slot con la sega a telaio dando una leggera
inclinazione, perché appunto di un piccolo angolo si tratta, e poi magari all'occorrenza correggeva il tenone, tanto
il tutto non era a vista.
Michele.
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