Consiglio Piano In Castagno

Re: Consiglio Piano In Castagno

Messaggioda isos1977 » mar 08 nov, 2022 09:29

Torniosubito ha scritto:
come voi,ero diffidente all inizio come su molte altre cose,ma mi son ricreduto e nemmeno una volta.


diffidente io non lo sono. Il sistema fritz franz lo uso e lo trovo molto comodo e sicuro. La questione è solo usarlo per tagliare tavole di 2,5 mt... ci vuole una squadratrice importante, che non tutti hanno :fischietta:
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Re: Consiglio Piano In Castagno

Messaggioda tosco » mar 08 nov, 2022 09:46

Ammetto la mia ignoranza e mancanza di esperienza riguardo al sistema Fritz e Franz.
Continuo però a non vederlo così utile e pratico x tavole lunghe, ma lo proverò.
Il sistema che uso è quello del minuto 1,20 di questo video
https://youtu.be/tXmEJpjs22w
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Re: Consiglio Piano In Castagno

Messaggioda Torniosubito » mar 08 nov, 2022 11:24

isos1977 ha scritto:
Torniosubito ha scritto:
come voi,ero diffidente all inizio come su molte altre cose,ma mi son ricreduto e nemmeno una volta.


diffidente io non lo sono. Il sistema fritz franz lo uso e lo trovo molto comodo e sicuro. La questione è solo usarlo per tagliare tavole di 2,5 mt... ci vuole una squadratrice importante, che non tutti hanno :fischietta:


Se hai il Piano adatto va benissimo....altrimenti la sega a nastro é perfetta.
Qui con questo sistema ho tagliato pile di tavole e sicuramente alla sega a nastro ci avrei messo più tempo.
É solo per ampliare lo spettro entrambi i metodi sono validi o anche come dice tosco.
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Re: Consiglio Piano In Castagno

Messaggioda tosco » mar 08 nov, 2022 11:31

Correggimi se sbaglio, ma il sistema F&F non richiede che le teste siano tagliare a 90 gradi, perpendicolari alla linea di taglio e parallela tra loro ? Questo perché pensando che la tavola è stretta orizzontalmente e non in verticale mi fa pensare che possa essere suscettibile di "saltellamento". Non che anche gli altri sistemi non richiedano un appoggio sicuro, meglio se con almeno una faccia piallata, ma il pressore mi da l'idea di un serraggio più stabile.
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Re: Consiglio Piano In Castagno

Messaggioda ser gio » mar 08 nov, 2022 12:00

Torniosubito ha scritto:
nono non e´ un mio sistema :marameo: io sti friz e franz l´ho conosciuti qui in germania e sono presenti veramente in ogni falegnameria.
come voi,ero diffidente all inizio come su molte altre cose,ma mi son ricreduto e nemmeno una volta.
detto questo láccessorio in questione che potremmo chiamarlo gino e pino,almeno suona italico,prima di tutto nasce come ulteriore sicurezza alla squadratrice.
lavorando cosi le mani non saranno mai nella zona a rischio ma bensi sempre nella parte sicura della macchina.
la grandezza della squadratrice e´ uguale! e comodissimo per molti utilizzi anche tagli inclinati pezzi piccoli ecc....(si trovano video ma purtroppo solo in crucco o inglese credo anche)
vista la domanda io credevo che avesse a disposizione un carro sufficientemente lungo.....cmq
se io lavorassi in un garage e avessi una buona sega a nastro e pialla, i masselli li lavorerei tutti li.
se avessi un carro sufficientemente lungo taglierei tutto con Gino e PIno e per tutte le misure adatte al mio carro idem Gino e Pino,
piu sicuri e piu veloci.
cmq me lo ricordavo diverso il forum........sicuramente piu veloce :rotfl: sara´ che sono invecchiato io


Guarda che io non sono diffidente,

Il jig per usare Friz e Franz qualcuno del forum (forse anche Giuseppe Traforo) se l'è fatto e anch'io ogni tanto ci penso.

Ma come stiamo dicendo tutti se non hai il carro lungo c'è poco da fare.
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Re: Consiglio Piano In Castagno

Messaggioda ser gio » mar 08 nov, 2022 12:07

Torniosubito ha scritto:
nono non e´ un mio sistema :marameo: io sti friz e franz l´ho conosciuti qui in germania e sono presenti veramente in ogni falegnameria.
come voi,ero diffidente all inizio come su molte altre cose,ma mi son ricreduto e nemmeno una volta.
detto questo láccessorio in questione che potremmo chiamarlo gino e pino,almeno suona italico,prima di tutto nasce come ulteriore sicurezza alla squadratrice.
lavorando cosi le mani non saranno mai nella zona a rischio ma bensi sempre nella parte sicura della macchina.
la grandezza della squadratrice e´ uguale! e comodissimo per molti utilizzi anche tagli inclinati pezzi piccoli ecc....(si trovano video ma purtroppo solo in crucco o inglese credo anche)
vista la domanda io credevo che avesse a disposizione un carro sufficientemente lungo.....cmq
se io lavorassi in un garage e avessi una buona sega a nastro e pialla, i masselli li lavorerei tutti li.
se avessi un carro sufficientemente lungo taglierei tutto con Gino e PIno e per tutte le misure adatte al mio carro idem Gino e Pino,
piu sicuri e piu veloci.
cmq me lo ricordavo diverso il forum........sicuramente piu veloce :rotfl: sara´ che sono invecchiato io


Ecco gli italici diffidenti :marameo:

https://www.legnofilia.it/viewtopic.php?f=15&t=26000&start=0
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Re: Consiglio Piano In Castagno

Messaggioda tosco » mar 08 nov, 2022 12:21

tosco ha scritto:Ammetto la mia ignoranza e mancanza di esperienza riguardo al sistema Fritz e Franz.
Continuo però a non vederlo così utile e pratico x tavole lunghe, ma lo proverò.
Il sistema che uso è quello del minuto 1,20 di questo video
https://youtu.be/tXmEJpjs22w


Stavo guardando questo video https://m.youtube.com/watch?v=7KgHctsVdHE
Mi lascia perplesso.

Il pezzo piccolo non fa altro che replicare la battuta del carro la quale di solito ha il terminale in legno per andare a sfioro sulla Lama. Se ne potrebbe quindi fare a meno. Mi sembra che sia solo un elemento mobile in più a discapito della sicurezza.

L'altro pezzo è più interessante perché lo si può utilizzare per non dover premere direttamente il pezzo da tagliare.

Rimane il fatto che comunque il pezzo che tagliamo rimane Libero e non viene bloccato da nessun pressore.
Di conseguenza non metterei mai il pezzo inclinato per fare tagli rastremati senza bloccarlo, come dice il tipo. Anche per il taglio lungo vena parallelo ad una faccia (ma in questo caso dovremmo dire perpendicolare alle teste) non mi affiderei ad un appoggio così ridotto dato esclusivamente dalla pressione esercitata dal secondo pezzo sul lato corto della tavola; mi dà l'impressione che sia molto più sicuro l'appoggio di Costa sulla battuta parallela. Dobbiamo sempre tenere a mente che una leggera deviazione comporta un pericoloso rigetto del pezzo.
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Re: Consiglio Piano In Castagno

Messaggioda Torniosubito » mar 08 nov, 2022 13:19

https://youtu.be/DqzVglze9Nk un po vecchio ma questo é il jig originale non ho trovato altro
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Re: Consiglio Piano In Castagno

Messaggioda ser gio » mar 08 nov, 2022 14:55

tosco ha scritto:
Stavo guardando questo video https://m.youtube.com/watch?v=7KgHctsVdHE
Mi lascia perplesso.

Il pezzo piccolo non fa altro che replicare la battuta del carro la quale di solito ha il terminale in legno per andare a sfioro sulla Lama. Se ne potrebbe quindi fare a meno. Mi sembra che sia solo un elemento mobile in più a discapito della sicurezza.

L'altro pezzo è più interessante perché lo si può utilizzare per non dover premere direttamente il pezzo da tagliare.

Rimane il fatto che comunque il pezzo che tagliamo rimane Libero e non viene bloccato da nessun pressore.
Di conseguenza non metterei mai il pezzo inclinato per fare tagli rastremati senza bloccarlo, come dice il tipo. Anche per il taglio lungo vena parallelo ad una faccia (ma in questo caso dovremmo dire perpendicolare alle teste) non mi affiderei ad un appoggio così ridotto dato esclusivamente dalla pressione esercitata dal secondo pezzo sul lato corto della tavola; mi dà l'impressione che sia molto più sicuro l'appoggio di Costa sulla battuta parallela. Dobbiamo sempre tenere a mente che una leggera deviazione comporta un pericoloso rigetto del pezzo.



Si fanno solo pressione orizzontale, nulla vieta di aggingere dei pressori verticali, su Friz o Franz usare il pressore in dotazione.

Immagine
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Re: Consiglio Piano In Castagno

Messaggioda tosco » mar 08 nov, 2022 14:57

Torniosubito ha scritto:https://youtu.be/DqzVglze9Nk un po vecchio ma questo é il jig originale non ho trovato altro

confermi le mie perplessità:
il pezzo è tenuto solo in pressione orizzontale sui lati corti e quindi può saltellare:
Immagine

Per il resto il video è un compendio perfetto per ciò che NON si deve fare:
Immagine
Immagine
Immagine
Immagine

poi il video fa vedere un'improbabile utilizzo della guida parallela, col carro in mezzo e il tipo su una gamba sola :sguaiata:
Immagine Immagine

Personalmente non credo proprio possa avere una grande utilità
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Re: Consiglio Piano In Castagno

Messaggioda tosco » mar 08 nov, 2022 14:59

ser gio ha scritto:
Si fanno solo pressione orizzontale, nulla vita di aggingere dei pressori verticali.

Immagine

oppure in uno dei due usare quello in dotazione.

e allora torniamo lì: tanto vale usare i pressori sul carro
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Re: Consiglio Piano In Castagno

Messaggioda ser gio » mar 08 nov, 2022 15:28

tosco ha scritto:
e allora torniamo lì: tanto vale usare i pressori sul carro


Secondo me il vero valore aggiunto di quel jig è nei lavori particolari, pezzi molto piccoli, difficila da fermare con i sistemi soliti, oppure come dice Alberto nell'altro post per tagli angolati di precisioni, su pezzi piccoli.
Sergio

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Re: Consiglio Piano In Castagno

Messaggioda Torniosubito » mar 08 nov, 2022 15:49

Ci rinuncio partita persa😅
Ciao
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Re: Consiglio Piano In Castagno

Messaggioda tosco » mar 08 nov, 2022 21:58

ser gio ha scritto:
tosco ha scritto:
e allora torniamo lì: tanto vale usare i pressori sul carro


Secondo me il vero valore aggiunto di quel jig è nei lavori particolari, pezzi molto piccoli, difficila da fermare con i sistemi soliti, oppure come dice Alberto nell'altro post per tagli angolati di precisioni, su pezzi piccoli.


ecco, qui sono d'accordo
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Re: Consiglio Piano In Castagno

Messaggioda Torniosubito » mar 08 nov, 2022 23:47

tosco ha scritto:
Torniosubito ha scritto:https://youtu.be/DqzVglze9Nk un po vecchio ma questo é il jig originale non ho trovato altro

confermi le mie perplessità:
il pezzo è tenuto solo in pressione orizzontale sui lati corti e quindi può saltellare:
Immagine

Per il resto il video è un compendio perfetto per ciò che NON si deve fare:
Immagine
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Immagine

poi il video fa vedere un'improbabile utilizzo della guida parallela, col carro in mezzo e il tipo su una gamba sola :sguaiata:
Immagine Immagine

Personalmente non credo proprio possa avere una grande utilità


Non cé la posso fare...Cioé non lo tollero proprio.
Scusa ma ti posso chiedere da dove derivano le tue conoscenze nel settore?
Io lo ammetto alle volte sbaglio perché sono abituato a lavorare con le migliori macchine e mi scordo che la maggior parte di voi lo fa per hobby e sicuramente non possiede un carro da 3 o 3,5m ....chiedo venia.
Ma dover sentir parlare qualcuno che non sa di cosa parla e magari qualcuno che cerca consiglio lo prende per vero é intollerabile.
Vorrei che tu spiegassi perché dici che quello che hai visto nel video non si deve fare e a cosa fai riferimento quando lo dici? Regolamenti ...O cosa?
Da quello che dici si vede che di legno ne hai tagliato poco.
Questo jig é stato costruito per lavorare in sicurezza 8 ore al gg non 1 ora ogni tanto , e secondo te se io devo tagliare 400 tavole di 2m large 8 cm per fare ad esempio un rivestimento a muro....cosa faccio metto e levo 800 volte il pressore?
Dici che la tavola vibra...ok
1 se la tavola é imbarcata lo é anche alla nastro e lo é anche se non usi il jig quindi di che si parla
2 stiamo parlano di un lavoro di sgrossatura (nello specifico)
Quindi tavole che andranno piallate faccia e canti
3 bisogna sapere come mettere la tavola sulla macchina se é curva basta mettere un Cuneo nella parte esterna e la tavola non vibra.
La protezione della lama non fa alzare il pezzo é le tue mani sono al sicuro.
Qui si parla di cose pensate da persone che pensano solo a tecnica sicurezza e produzione....É fidati noi siamo indietro anni luce.
In più hai sempre la linea di taglio al mm, non devi segnare tutte le tavole o traguardare con un occhio solo per trovare la partenza(Anche questo moltiplicato per 400 tavole ad es.)

Ecco se dovessi dire adesso a cosa potrebbe essere utile ad un hobbysta sicuramente quello che dice Sergio é vero.
Cmq anche io avevo il garage anzi lo StalLab 😞 e il carro era 2300mm
E non ero l unico ad averlo e giá con 2300 si fa dei bei lavori...É qui cè gente che anche da "hobbysta" ne taglia parecchio di legno.
Ti dirò di più l oggetto in questione é stato testato É viene consigliato dal BGHM uno dei tre maggiori istituti assicurativi legali contro gli infortuni in Germania. Si occupa di circa 5,1 milioni di dipendenti in circa 245.000 aziende.
Peró te sicuramente ne sai qualcosa in piu
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