Velocità Rotazione Fresa Su Toupie

[Franco56]

Buona sera a tutti… passo subito al mio dubbio, avendo acquistato una fresa della cmt per fare smussi di varie angolazioni mi sono accorto dopo l’acquisto che la velocità di utilizzo indicata va da 4800 a 6000 giri. La mia combinata però può essere settata a 3500 - 7000 - 10000 rpm. Secondo la vostra esperienza la posso utilizzare lo stesso e a quale velocità senza rischiare danni ?
Grazie in anticipo per l’aiuto
franco

[artista]

...le prime 2 : 3500-7000

[Torniosubito]

Allora alla toupie le fresa dovrebbero lavorare tra i 40 e i 70 m/s al di sotto cé rischio di rinculo e bruciature e al di sopra il rischio di rottura per quello il produttore da i giri massimi.😅
Cmq basta che prendi il raggio in cm lo moltiplichi per i giri al min (U/min) ...nel tuo caso prima 3500, poi tutto diviso 1000.
Ad es con una fresa raggio 6 cm avresti:
V=(6cm x 3500) : 1000= 21m/s e sarebbe davvero poco
Mentre con 7000:
V=(6cm x7000) : 1000= 42m/s e qui giá ci potresti stare.
Io cerco sempre di stare sui 60 m/s certo dipende da come puoi impostare i giri sulla tua macchina.
Cmq di solito cé uno schema su ogni macchina che spiega il tutto molto bene.....di solito😅

[Edo]

Innanzitutto bisognerebbe capire se si tratta di una fresa con inserti in metallo duro (HM), oppure in acciaio (SP-HL-HS)
Poi in base alla velocità di taglio raccomandata, per quel tipo di utensile ed al suo diametro, puoi facilmente determinare la velocità di rotazione sull'abaco, sempre tenendo presente il tipo di materiale da lavorare (legno, pannelli, ecc):

[Torniosubito]

Io ad esempio uso semplicemente il metro.....l'abaco non ce l'ho😂😂

[Edo]

Io ad esempio uso semplicemente il metro.....l'abaco non ce l'ho😂😂

Sul diagramma è riportata anche la formula per determinare la corretta velocità di rotazione dell'utensile, in base al tipo di materiale dello stesso, al suo diametro ed al tipo di legno o pannello da lavorare.
Mi pare che ci siano tutti i dati necessari per impostare correttamente la velocità di rotazione dell'utensile, ovviamente arrotondando per difetto la velocità reale, in base alla gamma di velocità disponibili sulla macchina.
Se poi vuoi fare anche dell'ironia, vedi tu.

[ser gio]

Allora alla toupie le fresa dovrebbero lavorare tra i 40 e i 70 m/s al di sotto cé rischio di rinculo e bruciature e al di sopra il rischio di rottura per quello il produttore da i giri massimi.😅
Cmq basta che prendi il raggio in cm lo moltiplichi per i giri al min (U/min) ...nel tuo caso prima 3500, poi tutto diviso 1000.
Ad es con una fresa raggio 6 cm avresti:
V=(6cm x 3500) : 1000= 21m/s e sarebbe davvero poco
Mentre con 7000:
V=(6cm x7000) : 1000= 42m/s e qui giá ci potresti stare.
Io cerco sempre di stare sui 60 m/s certo dipende da come puoi impostare i giri sulla tua macchina.
Cmq di solito cé uno schema su ogni macchina che spiega il tutto molto bene.....di solito😅

La cosa che non capisco è che con 7000 rpm, secondo il costruttore, dovresti essere già oltre, mentre secondo il tuo ragionamento (da 40 a 70 m/s) ul valore 42 sembra appena sufficiente.

[Torniosubito]

Senza ironia che mondo sarebbe!!!
A parte gli scherzi ti ringrazio che sei intervenuto anzi lo speravo proprio .....anche perché lo hai spiegato benissimo come sempre.
Io lo so come funziona e ogni toupie ha il suo diagramma riportato sopra il problema é che in italia il 90% dei falegnami non ha idea cosa sia...anche perché nessuno te lo spiega.
Ad esempio la pressa:
in 10 falegnamerie in italia ho sempre visto pressare tra 100 e 120 bar, uguale quale sia la superficie da pressare.
Infatti spesso grosse pannellature riportavano difetti.
Anche sulle presse ci sono diagrammi per calcolare la pressione in base alla superficie ma in 15 anni non ho mai trovato nessuno che me lo sapesse spiegare.
Ora che l ho imparato uso la pressa come va usata ovvero pezzi piccoli poca pressione anche 20/30 bar pannellature intere anche 300 ma da noi vige la regola dei 100/120.
E per la toupie é uguale ....ho visto falegnami bruciare canali e battenti senza sapere il perché .....figuriamoci se facevano anche distinzione tra metallo duro e metallo morbido dei coltelli.
Le squadratrici idem ....ci sono le geometrie dei denti il numero dei denti e ognuna ha il suo scopo ma anche qui ho sempre trovato le stesse lame ....le più costose poi! Con 90 e passa denti.
Tagliare il massello poi alla squadratrice con una lama a 16 denti figuriamoci! Il massello si fa alla sega a nastro e basta!!!😅
Poi io parlo della mia esperienza sicuramente in altre regioni sará peggio o meglio...questo non lo so.

Ciao edo!
Se hai anche uno schemino per la pressa sarebbe interessante🙂

[Torniosubito]

Allora alla toupie le fresa dovrebbero lavorare tra i 40 e i 70 m/s al di sotto cé rischio di rinculo e bruciature e al di sopra il rischio di rottura per quello il produttore da i giri massimi.😅
Cmq basta che prendi il raggio in cm lo moltiplichi per i giri al min (U/min) ...nel tuo caso prima 3500, poi tutto diviso 1000.
Ad es con una fresa raggio 6 cm avresti:
V=(6cm x 3500) : 1000= 21m/s e sarebbe davvero poco
Mentre con 7000:
V=(6cm x7000) : 1000= 42m/s e qui giá ci potresti stare.
Io cerco sempre di stare sui 60 m/s certo dipende da come puoi impostare i giri sulla tua macchina.
Cmq di solito cé uno schema su ogni macchina che spiega il tutto molto bene.....di solito😅

La cosa che non capisco è che con 7000 rpm, secondo il costruttore, dovresti essere già oltre, mentre secondo il tuo ragionamento (da 40 a 70 m/s) ul valore 42 sembra appena sufficiente.

Io mi baso su questo schema che poi a regola dovrebbe essere riportato su tutte le macchine.
Quello che dici tu é vero e infatti me lo chiedevo anche io infatti andrebbe anche vista la fresa in questione

[Torniosubito]

Cmq da quello che so io per la toupie 60m/s e per la squadratrice 70/80m/s sono le velocitá ottimali di lavorazione(no rinculo no bruciature no rischio rottura utensile) poi il range va da a e quindi in base alla macchina si imposta i giri per rimanere "nella zona verde"

[Franco56]

Innanzitutto bisognerebbe capire se si tratta di una fresa con inserti in metallo duro (HM), oppure in acciaio (SP-HL-HS)
Poi in base alla velocità di taglio raccomandata, per quel tipo di utensile ed al suo diametro, puoi facilmente determinare la velocità di rotazione sull'abaco, sempre tenendo presente il tipo di materiale da lavorare (legno, pannelli, ecc):

tanto per capire, la fresa in questione è la CMT 694.017.30 con due coltelli in HWM , diametro 160 mm e diametro max a 45 gradi 183 mm. Oltre al discorso sulla qualità della lavorazione vorrei anche capire se utilizzandola a 7000 rpm ci possono essere situazioni di rottura / pericolo. Come ho già detto la mia combinata può essere settata a 3500, 7000 ,10000 rpm .
grazie

[Torniosubito]

Fai una prova a 3500 e vedi come fresa.
Il numero che ti danno loro é legato ai test che fanno.
Ti voglio dire che oltre quel limite cè il rischio di rottura
e loro non son responsabili😅
Magari i prossimi acquisti falli anche in base alla macchina che hai
Per poter usare le fresa al meglio

[ser gio]

Se leggo correttamente l'abaco, postato da Edo, con la fresa da 183 mm, (massimo diametro possibile) coltelli HW, facendola girare a 7000 RPM, avresti una velocità di taglio pun po' sotto i 70 m/sec, quindi all'interno del range consigliato nelle indicazioni sotto la tabella sia per legni duri che teneri.

Vi torna?

[Edo]

Innanzitutto bisognerebbe capire se si tratta di una fresa con inserti in metallo duro (HM), oppure in acciaio (SP-HL-HS)
Poi in base alla velocità di taglio raccomandata, per quel tipo di utensile ed al suo diametro, puoi facilmente determinare la velocità di rotazione sull'abaco, sempre tenendo presente il tipo di materiale da lavorare (legno, pannelli, ecc):

tanto per capire, la fresa in questione è la CMT 694.017.30 con due coltelli in HWM , diametro 160 mm e diametro max a 45 gradi 183 mm. Oltre al discorso sulla qualità della lavorazione vorrei anche capire se utilizzandola a 7000 rpm ci possono essere situazioni di rottura / pericolo. Come ho già detto la mia combinata può essere settata a 3500, 7000 ,10000 rpm .

grazie

Se imposti la velocità di rotazione a 7.000 giri/min, con una fresa in HM di diametro 160 mm, avrai una velocità periferica di 58.6 m/sec.
Mi sembra perfettamente compatibile con quanto riportato nell'abaco!

Naturalmente dovrai anche controllare il limite max di velocità di rotazione riportato sull'utensile, che ovviamente non dovrebbe mai essere superato.

Poi ci sarebbe anche la questione del tipo di avanzamento utilizzato, manuale o meccanico.
Di solito, per un hobbista, le frese sono del tipo MAN, ovvero specifiche per l'avanzamento manuale del pezzo.
In questo caso, per una maggior sicurezza dell'operatore in caso di un malaugurato contatto accidentale con l'utensile in rotazione, la presenza dei coltelli limitatori diminuisce notevolmente l'entità dei danni subiti dall'operatore.

Per quel che mi riguarda, se faccio alla toupie dei lavori di profilatura/battentatura, cerco il più possibile di utilizzare il trascinatore, a prescindere dal tipo di fresa montato, il che mi da una maggiore sicurezza ed un risultato molto migliore in termini di finitura del pezzo.


Quindi la domanda è: La tua è una fresa MAN o MEC?

[Edo]

Senza ironia che mondo sarebbe!!!
A parte gli scherzi ti ringrazio che sei intervenuto anzi lo speravo proprio .....anche perché lo hai spiegato benissimo come sempre.
Io lo so come funziona e ogni toupie ha il suo diagramma riportato sopra il problema é che in italia il 90% dei falegnami non ha idea cosa sia...anche perché nessuno te lo spiega.
Ad esempio la pressa:
in 10 falegnamerie in italia ho sempre visto pressare tra 100 e 120 bar, uguale quale sia la superficie da pressare.
Infatti spesso grosse pannellature riportavano difetti.
Anche sulle presse ci sono diagrammi per calcolare la pressione in base alla superficie ma in 15 anni non ho mai trovato nessuno che me lo sapesse spiegare.
Ora che l ho imparato uso la pressa come va usata ovvero pezzi piccoli poca pressione anche 20/30 bar pannellature intere anche 300 ma da noi vige la regola dei 100/120.
E per la toupie é uguale ....ho visto falegnami bruciare canali e battenti senza sapere il perché .....figuriamoci se facevano anche distinzione tra metallo duro e metallo morbido dei coltelli.
Le squadratrici idem ....ci sono le geometrie dei denti il numero dei denti e ognuna ha il suo scopo ma anche qui ho sempre trovato le stesse lame ....le più costose poi! Con 90 e passa denti.
Tagliare il massello poi alla squadratrice con una lama a 16 denti figuriamoci! Il massello si fa alla sega a nastro e basta!!!😅
Poi io parlo della mia esperienza sicuramente in altre regioni sará peggio o meglio...questo non lo so.

Ciao edo!
Se hai anche uno schemino per la pressa sarebbe interessante🙂

Purtroppo per la pressa non posso aiutarti...