Banchetto Sega "job Site". Ha Senso?

[marconolby]

Ciao a tutti.
Parto con la prima domanda, dovendo crearmi col tempo tutta l'attrezzatura utile per la costruzione di pagaie.

Mi farebbe comodo un banco sega così da poter acquistare il legno che mi interessa in tavole.

L'idea è acquistare le tavole di massello (si usano principalmente cedro rosso, acero, frassino, ciliegio, abete) da cui ricavare dei listelli. Per la pala immagino sia facile dato che parliamo di lunghezze che non superano mai gli 80cm mentre per il manico la questione si fà più tosta dato che dovrei ottenere un listello da 3x3cm lungo 170cm perfettamente dritto (immagino sia necessario partire almeno da una sezione di 4cm da ridurre successivamente per compensare eventuali curve che prende il listello dopo il taglio).

La domanda è: e questi banchetti sono utili al mio scopo o è meglio lasciar perdere e commissionare il lavoro ad un falegname professionista?

Non ho mai acquistato legno, conto di visitare un paio di fornitori nella mia zona (sperando vendano anche al dettaglio in quantità esigue) per capire cosa vendono ed in che formati. Ovviamente chiederò se mi possono dare direttamente il lisello già squadrato ed alla misura che mi interessa ma vorrei capire se posso fare il lavoro tutto da me dato che immagino tutta questa lavorazione extra incida non poco sul prezzo del legno.
Oltretutto, discorso economico a parte (dato che il banco sega non è che me lo regalino eventualmente) troverei più stimolante occuparmi di tutta la realizzazione partendo dalla tavola.


come prodotti ho addocchiato il Metabo TS-254M che in questa categoria mi sembra tra i più dotati in termini di piano di lavoro dovendo avere precisione su tagli lunghi. Dichiara un'altezza di taglio di 80mm ma taglia anche il massello a questo spessore? Perchè 1500W è una potenza piuttosto bassa. Nella fascia di prezzo superiore si parla di cose attorno ai 2KW.

[zoidberg]

I banchetti "Job Site" a mio avviso fanno tutti quanti abbastanza pena. Il migliore che abbia visto è il classico Dewalt.
In ogni caso, se pensi di tagliare tavole lunghhe, è molto meglio inserirli in una struttura a banco in modo da prolungare sia posteriormente che laterlamente la superficie di appoggio, e prevedere rulliere posteriori in caso di tavole particolarmente lunghe.

[Snickare]

Benarrivato! Ma..gia al banco sei arrivato??hai avuto difficolta´ con una vastringa (che intendiamoci richiede un po di pratica) e vuoi subito acquistarti un banco sega senza avere un minimo di basi di falegnameria e senza sapere come adoperarlo in sicurezza? non e´ il primo acquisto che ti consiglierei ne a te ne a un altro novizio del legno..ma proprio per niente.anche perche col banco sega ci fai poco se devi fare pagaie,ti servira anche una filo/spessore per piallare il materiale grezzo.

[Alberto16]

la butto li, una seghetta a nastro no?
ti aiuta anche di più a dare una forma alla pala piuttosto che il seghetto alternativo
per prenderti il pezzo grezzo del manico non serve una gran qualità del taglio, comunque lo dovrai lavorare con pialla, vastringa, carta vetrata
Non sò perchè ci sia questa sorta di regola che il primo macchinario da avere sia il banco sega o squadratrice, io tornassi indietro per prima cosa prenderei una sega ad affondamento col binario

[Snickare]

la butto li, una seghetta a nastro no?
ti aiuta anche di più a dare una forma alla pala piuttosto che il seghetto alternativo
per prenderti il pezzo grezzo del manico non serve una gran qualità del taglio, comunque lo dovrai lavorare con pialla, vastringa, carta vetrata
Non sò perchè ci sia questa sorta di regola che il primo macchinario da avere sia il banco sega o squadratrice, io tornassi indietro per prima cosa prenderei una sega ad affondamento col binario

Ah sante parole..quello che vuoi fare lo fai bene con una nastro e qualche strumento manuale.se poi vuoi esagerare prendi una filo/spessore e sei apposto.

[marconolby]

la butto li, una seghetta a nastro no?

Non sò perchè ci sia questa sorta di regola che il primo macchinario da avere sia il banco sega o squadratrice, io tornassi indietro per prima cosa prenderei una sega ad affondamento col binario

Rispondo un po' a tutti citando te... semplicemente perchè è, assieme alla sega a nastro, lo strumento che si vede per la maggiore nei video di Youtube
Quindi uno pensa che sia quello maggiormente necessario.

L'idea era di incollare i listelli senza piallarli se il taglio è sufficientemente dritto e pulito (quella che ho realizzato i listelli me li ha tagliati un falegname con il suo banco sega senza piallarli e l'incollaggio è venuto bene).
Ovviamente capisco il fatto che il banco sega stazionario del laboratorio di un falegname sia qualcosa di diverso dal banchetto da 300€.


Con una buona sega a nastro si riesce a ricavare dei listelli dai pannelli che siano in squadra? Non è necessario passarli in pialla sia a filo che spessore?

Per la sega a nastro però preferivo magari attendere di avere spazio in un futuro per prendere qualcosa di stazionario.
Adesso ho a disposizione una cantina (in cui c'è anche altro) ed ll banchetto sega quando non lo uso occupa lo spazio di una cassetta sullo scaffale.

PS: Sono tutte ovviamente ipotesi. Come scrivevo probabilmente finirò per farmi dare i listelli già pronti dal fornitore o commissionare il taglio ad un professionista.

[incisore]

Il banco sega e la nastro sono macchine abbastanza diverse, sia come versatilità di utilizzo che come scopo.
Smitizzerei un poco il banco sega, nel senso che ha il suo perchè nello squadrare con notevole precisione tavole o listelli e, volendo, con l'ausilio di jig dedicati, permettere lavorazioni complesse, ma tutto sommato ha un utilizzo limitato ai pannelli.
La nastro è forse meno precisa ma senza dubbio molto più indicata e versatile, soprattutto nel tagliare tutte quelle parti che poi andranno lavorate manualmente.
In un laboratorio di restauro, ad esempio, è preferita la nastro proprio per le sue caratteristiche.
Naturalmente l'abbinamento a una F/S è fortemente consigliato.

[Alberto16]

Difficilmente otterrai un buon risultato per l'incollaggio solo dal banco sega.
Io odio le pialle elettriche manuali però c'è chi le sà usare bene. Se dovessi farlo io prenderei piuttosto una jack plane di quelle economiche tipo stanley per fare i listelli della pala, ci dovrai fare la mano ma anche se non ti vengono perfettamente in squadro per l'incollaggio dopo comunque devi dargli la forma. immagino anche che non ne farai tante di pagaie
Poi c'è da dire che quando riesci a far funzionare una pialla manuale e ottenere qualcosa di decente ti senti subito un falegname...robe che neanche giorni passati a una filo/spessore da 4000 euro ti danno

[marconolby]

Ripeto, non ho intenzione di fare il restauratore per hobby e tantomento costruire mobili. Mi interessa solo dimensionare dei listelli che siano dritti a sufficienza per essere incollati tra di loro.
Per questo il banco sega mi sembrava decisamente più indicato della sega a nastro.

Difficilmente otterrai un buon risultato per l'incollaggio solo dal banco sega.
Io odio le pialle elettriche manuali però c'è chi le sà usare bene. Se dovessi farlo io prenderei piuttosto una jack plane di quelle economiche tipo stanley per fare i listelli della pala, ci dovrai fare la mano ma anche se non ti vengono perfettamente in squadro per l'incollaggio dopo comunque devi dargli la forma. immagino anche che non ne farai tante di pagaie
Poi c'è da dire che quando riesci a far funzionare una pialla manuale e ottenere qualcosa di decente ti senti subito un falegname...robe che neanche giorni passati a una filo/spessore da 4000 euro ti danno

Grazie per il consiglio. Lavorare con il pialletto mi ha dato parecchia soddisfazione, con la vastringa ho avuto difficoltà perchè purtroppo fatico a regolare correttamente la lama. Proverò magari anche a riaffilarla dato che magari il filo "di fabbrica" non è il massimo.
Tu intendi dire che taglieresti i listelli a misura con una sega a nastro per poi rifinirli con la jack plane?

Da ignorante quale sono avrei pensato che la sega da banco fosse più adatta perchè hai quantomeno la certezza che almeno due facce siano perfettamenteparallele. Indipendentemente dal fatto che si intenda poi piallarle a mano, usare una ffilo e spessore oppure lasciarli grezzi.
Pensavo che la sega a nastro, pur potendo impiegare una guida parallela fosse inadatta a questo lavoro perchè la lama sotto sollecitazione si puù muovere leggermente.

No, non ne farò tante di pagaie... ma dipende da cosa intendi per tante. Adesso come adesso non so neanche di preciso quante ne ho (più di una decina) tra legno, carbonio ed altri materiali meno nobili. Per cui poi, preso dalla voglia di provare forme diverse e di dimensioni diverse, sia per kayak che per canoa potrei farmi prendere la mano...

Grazie a tutti per i consigli.

[Alberto16]

Solitamente con le tavole di massello si preferisce la nastro al banco sega per questioni di sicurezza
Normalmente le tavole non sono planari ma imbarcate, quindi mettere una forte porzione di disco rigido in mezzo a una tavola che si puoi muovere perchè non appoggia stabile o si muove quando libera le tensioni interne non è il massimo, poi si fà e c'è chi lo fà ma e sconsigliato a un principiante
La nastro è più indicata perchè la lama non è cosi' rigida e la sezione coinvolta durante il taglio è molto meno, e soprattutto la direzione della lama in movimento non punta verso tè
Per il resto puoi tranquillamente usare il pialletto elettrico se ci fai la mano, forse con con una pialla manuale arrivi al risultato piu gradualmente con meno possibilità di errori. Una non esclude l'altra, potresti sgrossare col pialletto e finire a mano, poi come ti hanno già detto una Filo/spessore è la morte sua col massello

[zampa85]

Ti rispondo da novello quasi come te. Quindi la mia sarà una risposta meno esauriente e "saggia" di altri, ma forse un po' più "vicina" a te.

Vero, prima cosa devi capire cosa fare. Ad esempio a me piace fare mobili, e all'epoca (avendo comunque già alternativi, seghe circolari etc), mi ero preso un banco sega.
Ma al tempo stesso, avendo poco spazio e avendola sepolta tra altre cose, non la uso mai

Comunque ti accorgi presto - lavori con pannelli a parte - che senza una pialla a filo non combini niente.
Però qua iniziano i casini. Perché i banchi sega "semi-economici" alla fin fine li trovi (Makita, DeWalt, Metabo e compagnia), mentre per le pialle è un casino. O trovi quelle robe veramente orribili, o devi passare a cose professionali, non c'è una fascia intermedia.
Devi buttarti sull'usato (con tutti i casini che possono conseguirne), preferibilmente su qualcosa di "vecchio".

Oppure puoi trovare qualcosa di economico, casomai usato, così con relativamente pochi soldi puoi iniziare a lavorare.
A quel punto sei "indipendente", perché puoi comprare legni di tutti i tipi e poter lavorare in modo indipendente.
Se poi hai l'amico falegname, forse è meglio se ti appoggi a lui...

Quanto agli attrezzi manuali, a me piacciono tanto, ma ci vuole esperienza, nel settarli e soprattutto nell'affilarli, cosa non affatto facile.
Ci vuole anche una certa dedizione e tempo.


Ho sviato troppo il discorso. Tornando al discorso della sega da banco: si, in certi modi puoi "raddrizzare" un listello, ma non è affatto facile né consigliabile.
Quindi è una spesa che al momento potresti anche evitare, secondo me. Se poi ne vedi la necessità, la comprerai.

[gio87]

Dico la mia, penserei a una nastro per dimensionare i pezzi e poi per dar forma alla pagaia alla fine.
Le superfici da incollare le piallerei a mano, al limite con pialla elettrica manuale, è la soluzione più economica se ancora non sai quante pagaie realizzerai.
Il parallelismo tra le facce lo si raggiunge controllando con una squadretta il pezzo mentre lo si pialla, non vedo grosso valore nell'ottenerlo direttamente da una macchina.
Una pialletto elettrico può anche essere molto aggressivo, bene quando poi c'è da rastremare le "pale" della pagaia.
Al limite una macchinetta interessante potrebbe essere una fresa per raggiare in modo uniforme il fusto della pagaia, per poi finire a mano con vastringa.

Il budget macchine lo terrei per un domani, volessi realizzare qualche kayak in strisce di cedro!

[marconolby]

Solitamente con le tavole di massello si preferisce la nastro al banco sega per questioni di sicurezza
Normalmente le tavole non sono planari ma imbarcate, quindi mettere una forte porzione di disco rigido in mezzo a una tavola che si puoi muovere perchè non appoggia stabile o si muove quando libera le tensioni interne non è il massimo, poi si fà e c'è chi lo fà ma e sconsigliato a un principiante
La nastro è più indicata perchè la lama non è cosi' rigida e la sezione coinvolta durante il taglio è molto meno, e soprattutto la direzione della lama in movimento non punta verso tè
Per il resto puoi tranquillamente usare il pialletto elettrico se ci fai la mano, forse con con una pialla manuale arrivi al risultato piu gradualmente con meno possibilità di errori. Una non esclude l'altra, potresti sgrossare col pialletto e finire a mano, poi come ti hanno già detto una Filo/spessore è la morte sua col massello

Finalmente qualcuno che mi spiega anche il perchè! Grazie molte.

@zampa85 ho notato anche io questa cosa. Banco sega nella fascia di prezzo tra le 500 e le 800€ nuovo si trova roba che sembra valida. Pialla a filo si parte dalle 1000. Ma anche con la sega a nastro il discorso non mi sembra molto diverso. Tra quei giocattolini da banco che si vedono nei vari brico e macchine stazionarie professionali non mi sembra ci sia molto.

Il budget macchine lo terrei per un domani, volessi realizzare qualche kayak in strisce di cedro!

Sono sempre dell'idea che si parte dalle cose piccole e facili... per poi vedere dove si arriva.
Mi piacerebbe dire che sarebbe bello un giorno arrivare ad un progetto simile, ma se per l'attrezzatura si può pensare di recuperarla con calma nel tempo purtroppo serve anche avere parecchio spazio a disposizione.
La pagaia l'ho realizzata in cantina da 20mq su un banchetto da lavoro da un metro e mezzo, ed ogni volta che dovevo girare la pagaia urtavo contro gli scaffali.



Insomma, a conclusione della discussione la cosa logica è trovare un fornitore che sia disposto a vendermi il legno già in listelli squadrati e magari piallati. Per fare 5 o 6 pagaie l'anno è sicuramente più conveniente e sensato rispetto all'allestire un laboratorio professionale.


grazie a tutti!