La Falegnameria E I Nuovi "maker" In Italia..

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Messaggioda Snickare » mar 14 giu, 2022 09:41

Apro questo thread(scusate ma ho preso il covid e sono piuttosto annoiato a casa.. ;-) ) senza voler in alcun modo giudicare nessuno ma piu che altro incuriosito dallo spuntare qua e la di molti "maker" o addirittura di persone che si definiscono ebanisti e che realizzano solamente o quasi scatole o piccoli oggetti facendoli pagare fior fior di euro ma che spesso hanno un passato legato a tutt´altro,chi come cuoco chi come dipendente statale e cosi via,ma che comunque si sentono in diritto di fregiarsi di questo titolo..ce ne e´ uno in particolare che ho ritrovato in un articolo su Fine Woodworking che fa lavori interessanti debbo ammettere,e che ha il suo laboratorio nel nord Italia e che appunto si fregia del titolo di ebanista.

Sembra a me che oggi tutto sia molto piu semplice grazie all´avvento di You tube e tutti gli altri social media e che la parola ebanista o falegname o artigiano in generale abbia assunto davvero poca importanza,perche ora un po tutti possono diventarlo,spesso con l´aiuto di belle foto e video patinati fatti durante la lavorazione,cosa che richiede non poca preparazione e che,in un lavoro normale sarebbero piu di intralcio che altro ai fini della produzione vera e propria. sono comunque un po sconcertato dalla leggerezza con cui ci si fregia di un titolo come quello di ebanista da se..

Personalmente mi definisco un umile falegname con tanto da imparare in un lavoro in continua evoluzione e con nuove tecniche sempre da scoprire e provare,non potrei mai definirmi ebanista,probabilmente nemmeno quando arrivero´,sperando,a una eta´ piu avanzata. Gli ebanisti nel nostro paese come Giordano Vigano´ e tanti altri,hanno dimostrato il loro valore venendo da una lunga gavetta,ma oggi tutto sembra immediato e quasi indolore..vorrei sapere il vostro parere riguardo alla direzione presa dal nostro artigianato "legnoso"..c´e´ davvero un mercato simile a quello statunitense che si sta sviluppando pian piano in Italia?
Ultima modifica di Snickare il mar 14 giu, 2022 13:54, modificato 5 volte in totale.
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Re: La Falegnameria E I Nuovi "maker" In Italia..

Messaggioda mastro stefano » mar 14 giu, 2022 12:38

Wow Mauro, lasciami tirare assieme le idee e poi arrivo.

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Re: La Falegnameria E I Nuovi "maker" In Italia..

Messaggioda zampa85 » mar 14 giu, 2022 15:40

Non conosco il caso specifico, né come sia la situazione in Italia, ma penso sia un "degenerare" del "makerismo" statunitense.

Personalmente non giudico negativamente la cosa, anzi l'esplosione di questi "maker" ha attratto molte persone verso il fai da te, la falegnameria e altro.
C'è però una piccola differenza nel modo in cui ci si pone, che in realtà fa tutta la differenza del mondo.
Ci sono falegnami professionisti, o quantomeno appassionati molto bravi, che possono permettersi di insegnare e mostrare il modo in cui lavorano. Ed è bellissimo.
Ci sono poi hobbysti della domenica che si gettano in lavori (o a volte lavoroni), e che documentano tutto, compreso gli errori. Ed è altrettanto bello anche questo, perché invogliano quelli senza esperienza e gli fanno capire che è possibile fare certe cose anche senza essere professionisti. Certo, il risultato non sarà magistrale, ma quanto è bello farsi da solo certe cose?

Però poi c'è chi di fatto è un hobbysta (anche bravetto), ma si pone come professionista, e fondamentalmente insegna cose sbagliate.
O quelli che (e qua entro nel mio campo) vogliono provare a piastrellarsi il bagno e fanno il video "vi insegno a piastrellare un bagno".
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Re: La Falegnameria E I Nuovi "maker" In Italia..

Messaggioda zoidberg » mar 14 giu, 2022 15:57

zampa85 ha scritto:Non conosco il caso specifico, né come sia la situazione in Italia, ma penso sia un "degenerare" del "makerismo" statunitense.

Personalmente non giudico negativamente la cosa, anzi l'esplosione di questi "maker" ha attratto molte persone verso il fai da te, la falegnameria e altro.
C'è però una piccola differenza nel modo in cui ci si pone, che in realtà fa tutta la differenza del mondo.
Ci sono falegnami professionisti, o quantomeno appassionati molto bravi, che possono permettersi di insegnare e mostrare il modo in cui lavorano. Ed è bellissimo.
Ci sono poi hobbysti della domenica che si gettano in lavori (o a volte lavoroni), e che documentano tutto, compreso gli errori. Ed è altrettanto bello anche questo, perché invogliano quelli senza esperienza e gli fanno capire che è possibile fare certe cose anche senza essere professionisti. Certo, il risultato non sarà magistrale, ma quanto è bello farsi da solo certe cose?

Però poi c'è chi di fatto è un hobbysta (anche bravetto), ma si pone come professionista, e fondamentalmente insegna cose sbagliate.
O quelli che (e qua entro nel mio campo) vogliono provare a piastrellarsi il bagno e fanno il video "vi insegno a piastrellare un bagno".


Di fatto l'ultima categoria fa molta antipatia, ed ancora di più me ne fa chi ha delle collaborazioni commerciali in modo opaco, facendole trasparire come recensioni.

MI piace moltochi documenta gli errori, perchè è proprio vero che "solo sbagliando si impara"
Ultima modifica di zoidberg il mar 14 giu, 2022 15:58, modificato 1 volta in totale.
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Re: La Falegnameria E I Nuovi "maker" In Italia..

Messaggioda mastro stefano » mar 14 giu, 2022 16:08

Giordano Viganò l'ho conosciuto personalmente, è un grande ebanista, si pensi che ogni piccola scheggia di ebano, la fa diventare un gioiello.
Ho visto un video pubblicato da un'altro mio conoscente ebanista, dice che ebanista è solo chi lavora l'ebano e che i falegnami abusano di questo nome. Viganò lavorerebbe nello stesso modo anche senza l'ebano.
Ai tempi della Repubblica di Venezia, palissandro e ebano, con difficoltà giungevano a Brescia e Bergamo tant'è che per l'ebano si usava la farnia di palude o il pero, come li chiameremmo ora, falegnami o ebanisti?
Ebanista secondo me lo si diventa quando un falegname riesce a gestire con padronanza ed esperienza le svariate tecniche di falegnameria, non saprei come altro definirci, se non degli ebanisti, saremmo falegnami specializzati generici.
Diverso dovrebbe essere per maestro d'ascia che io considero un'eccellente carpentiere, in grado di gestire con pazienza la costruzione strutturale di un natante in legno, lì sì che le cose vanno separate da chi nelle barche struttura gli interni.

Purtroppo l'umiltà non paga, come sempre un bravo maestro è pessimo venditore.
I maker, grazie al cielo sono così come li vediamo, dinamici, positivi e intraprendenti, come faremmo altrimenti a dare slancio al settore?

Stefano
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Re: La Falegnameria E I Nuovi "maker" In Italia..

Messaggioda Snickare » mar 14 giu, 2022 17:40

attenzione,non sto parlando di un maker o di un ragazzo che decide di fare dei video,sto parlando di qualcuno che pratica la falegnameria come lavoro,autodichiarandosi ebanista,pur venendo da tutt´altro background..Per quanto ne so,non e´ solamente il materiale che si lavora a fare l´ebanista,altrimenti un qualsiasi persona che strapazza l´ebano potrebbe essere chiamato tale,ma e´ piu che altro chi ha assunto una tale e ampia conoscenza dell´arte della falegnameria,conoscendone le tecniche e lavorazioni in modo ampio,sia tradizionali che moderne,ch puo fregiarsi di questo titolo,e questo di solito non avviene in qualche anno di foto e video su you tube e Instagram..Stefano mi manderesti,anche in privato,il link del video del tuo conoscente?
Ultima modifica di Snickare il mar 14 giu, 2022 17:41, modificato 1 volta in totale.
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Re: La Falegnameria E I Nuovi "maker" In Italia..

Messaggioda gio87 » mar 14 giu, 2022 19:26

La miglior definizione che ho trovato di "ebanista" è sulla Wiki:
https://it.m.wikipedia.org/wiki/Ebanisteria
Sostanzialmente la creazione di pezzi d'arredo con un carattere artistico, impiegando le tecniche di intaglio e intarsio.
Naturalmente in un pezzo che richiede tanto lavoro conviene anche usare qualche essenza esotica pregiata (es. Ebano :mryellow: ), non sarebbe sprecata.
Ora, si presuppone la conoscenza delle tecniche di falegnameria di base, ma nel laboratorio di un ebanista, dubito che le tavole le piallasse il mastro, più facilmente un apprendista, lasciando all'ebanista i lavori di intaglio e intarsio, più prestigiosi.
Detto questo il termine in se non ha nulla a che vedere col grado di abilità del professionista.
Se qualcuno nella vita produce mobili intagliati, seppur con scarsi risultati, paradossalmente può definirsi un ebanista.
D'altronde l'auto proclamarsi con titoli altisonanti (esperto, specialista, chef :mryellow: ) è una piaga che affligge un po' tutti i settori, in fin dei conti nemmeno il grado di fama è indice della bravura e della esperienza della persona.
Poi simpatizzo con chi si indigna perché viene dalla gavetta.
Giorgio
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Re: La Falegnameria E I Nuovi "maker" In Italia..

Messaggioda Cecco » mar 14 giu, 2022 20:19

zampa85 ha scritto:
Però poi c'è chi di fatto è un hobbysta (anche bravetto), ma si pone come professionista, e fondamentalmente insegna cose sbagliate.
O quelli che (e qua entro nel mio campo) vogliono provare a piastrellarsi il bagno e fanno il video "vi insegno a piastrellare un bagno".


Ieri eri un "mago" se eri stato in un programma TV; oggi, se hai fatto un video sul Tubo sei un "maestro". Molto italiano.
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Re: La Falegnameria E I Nuovi "maker" In Italia..

Messaggioda Snickare » mar 14 giu, 2022 20:45

gio87 ha scritto:La miglior definizione che ho trovato di "ebanista" è sulla Wiki:
https://it.m.wikipedia.org/wiki/Ebanisteria
Sostanzialmente la creazione di pezzi d'arredo con un carattere artistico, impiegando le tecniche di intaglio e intarsio.
Naturalmente in un pezzo che richiede tanto lavoro conviene anche usare qualche essenza esotica pregiata (es. Ebano :mryellow: ), non sarebbe sprecata.
Ora, si presuppone la conoscenza delle tecniche di falegnameria di base, ma nel laboratorio di un ebanista, dubito che le tavole le piallasse il mastro, più facilmente un apprendista, lasciando all'ebanista i lavori di intaglio e intarsio, più prestigiosi.
Detto questo il termine in se non ha nulla a che vedere col grado di abilità del professionista.
Se qualcuno nella vita produce mobili intagliati, seppur con scarsi risultati, paradossalmente può definirsi un ebanista.
D'altronde l'auto proclamarsi con titoli altisonanti (esperto, specialista, chef :mryellow: ) è una piaga che affligge un po' tutti i settori, in fin dei conti nemmeno il grado di fama è indice della bravura e della esperienza della persona.
Poi simpatizzo con chi si indigna perché viene dalla gavetta.


tu lo capisci bene da te che tra un artigiano che si reputa falegname e un´altro che si reputa ebanista,il secondo e´ quello che di solito ispira piu professionalita´ e conoscenza del mestiere e servono a vendere..non so,sembra che la nostra societa´ abbia perso contenuti in favore a un tutto e subito che porta poi a una certa superficialita´
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Re: La Falegnameria E I Nuovi "maker" In Italia..

Messaggioda gio87 » mar 14 giu, 2022 21:27

Snickare ha scritto:
tu lo capisci bene da te che tra un artigiano che si reputa falegname e un´altro che si reputa ebanista,il secondo e´ quello che di solito ispira piu professionalita´ e conoscenza del mestiere e servono a vendere..non so,sembra che la nostra societa´ abbia perso contenuti in favore a un tutto e subito che porta poi a una certa superficialita´


Eh si lo capisco... Ebanista suona meglio, anche se i potenziali clienti molto probabilmente non hanno la più pallida idea di cosa voglia dire :risata:
Anche perché per definizione un ebanista deve fare dei mobili intagliati o intarsiati, quindi poi chi se li metterebbe in casa al giorno d'oggi? Il boss di Gomorra :risata:
A parte gli scherzi la moda contemporanea è totalmente incompatibile col concetto di ebanisteria, e la clientela per nulla istruita, non è in grado di discernere un bel mobile dalla Billy.
Lo scorso autunno ho comprato due mobili dell'800 (che restaurerò a breve) salvandoli da una che li avrebbe verniciati col chalk paint.
Nemmeno il durame di noce nazionale si salva dall'ignoranza.
Perdonate lo sfogo.
Comunque non ci si può fare niente... Lasciamo che si definiscano ebanisti.
Dopotutto la cultura di internet (YT) in fin dei conti porta anche a un aumento delle persone che lavorano con passione e che si avvicinano al legno, quindi forse c'è anche qualcosa che va migliorando.
Bisogna puntare in alto per arrivare in alto, puntare a diventare ebanisti.
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Re: La Falegnameria E I Nuovi "maker" In Italia..

Messaggioda Cartouche » mar 14 giu, 2022 22:55

Questo è quanto ho trovato sulla differenza tra falegname e ebanista.
Il termine ebanista sono quasi sicuro che sia di origine francese.


Menuisier vs Ébéniste, quelles sont les différences ?
Le Menuisier est un professionnel du bâtiment qui fabrique des éléments de second-œuvre, réalise des meubles sur mesure et pose différents équipements. Il intervient pour des projets d’agencement mettant ainsi en avant son travail du bois à travers des éléments accessibles et utilisés dans la vie quotidienne.
L’Ébéniste crée ou répare du mobilier en bois, ancien ou moderne. Il fait partie des métiers d’arts et se distingue du Menuisier par le raffinement de son activité plus que par sa production. Sa technique est davantage ciblée sur du bois noble et ses réalisations sont des pièces uniques destinées à une commande.


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Re: La Falegnameria E I Nuovi "maker" In Italia..

Messaggioda bafman » mar 14 giu, 2022 23:09

Cartouche ha scritto:Menuisier vs Ébéniste, quelles sont les différences ?
Le Menuisier est un professionnel du bâtiment qui fabrique des éléments de second-œuvre, réalise des meubles sur mesure et pose différents équipements. Il intervient pour des projets d’agencement mettant ainsi en avant son travail du bois à travers des éléments accessibles et utilisés dans la vie quotidienne.
L’Ébéniste crée ou répare du mobilier en bois, ancien ou moderne. Il fait partie des métiers d’arts et se distingue du Menuisier par le raffinement de son activité plus que par sa production. Sa technique est davantage ciblée sur du bois noble et ses réalisations sont des pièces uniques destinées à une commande.
Cartouche mon ami, pouvez-vous confirmer que le menuisier qui fabrique des petites boîtes s'appelle un lapin ou dépend-il du type de bois ?

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Re: La Falegnameria E I Nuovi "maker" In Italia..

Messaggioda Cartouche » mer 15 giu, 2022 00:01

Non, non, ça ne dépend pas du type de bois, ça dépend simplement du nombre de petites boîtes identiques qu'il construit.
Le lapin fait ses boites coome ses crottes !

:marameo:

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Re: La Falegnameria E I Nuovi "maker" In Italia..

Messaggioda mastro stefano » mer 15 giu, 2022 08:04

Snickare ha scritto:attenzione,non sto parlando di un maker o di un ragazzo che decide di fare dei video,sto parlando di qualcuno che pratica la falegnameria come lavoro,autodichiarandosi ebanista,pur venendo da tutt´altro background..Per quanto ne so,non e´ solamente il materiale che si lavora a fare l´ebanista,altrimenti un qualsiasi persona che strapazza l´ebano potrebbe essere chiamato tale,ma e´ piu che altro chi ha assunto una tale e ampia conoscenza dell´arte della falegnameria,conoscendone le tecniche e lavorazioni in modo ampio,sia tradizionali che moderne,ch puo fregiarsi di questo titolo,e questo di solito non avviene in qualche anno di foto e video su you tube e Instagram..Stefano mi manderesti,anche in privato,il link del video del tuo conoscente?


Si, è chiaro che per maker non intendi gli youtuber, comunque questi di cui parliamo, hanno realizzato i loro siti in maniera eccellente.
Mi ricordo tempo fa che feci delle foto ai progetti dei miei allievi in mostra alla scuola Ricchino, mi sentii dire che avevo fatto male le foto e quindi non ebbi commenti sui manufatti, la cosa fu assurda e antipatica, se poi detta da uno che lavora il legno. Però è così, siamo noi stessi Falegnami che diamo più peso all'immagine che alla sostanza, sminuendo molto spesso delle fasi assai tecniche del nostro mestiere.

Stefano
Ultima modifica di mastro stefano il mer 15 giu, 2022 11:19, modificato 2 volte in totale.
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Re: La Falegnameria E I Nuovi "maker" In Italia..

Messaggioda qeiciccio » mer 15 giu, 2022 11:22

Onestamente non capisco quale sia il problema di fondo.
Falegname , maker, ebanista dove sta il problema realmente? Se è per l'etichetta, credo in mia personalissima opinione che puoi autodefinirti con qualunque titolo ,ma poi sono i fatti a dire se è meritato oppure no. Purtroppo l'inquadramento contrattuale e/o il codice ateco di una attività non fanno della persona un ebanista , un falegname o un carpetentiere o un maker o altro.

Se invece il problema sta nella sicurezza, allora sono concorde col dire che in molti video si vedono gente improvvisata che avvicina le mani a corpi taglienti in movimento e che potrebbero far sembrare la lavorazione del legno una cosa talmente semplice da essere alla portata di tutti.
Tutto questo è sbagliato , ma non c'è un organo di controllo che vieti di pubblicare contenuti che se replicati possono essere fonte di guai.

Ormai siamo nell'epoca in cui siamo dove l'informazione viene veicolata con ogni mezzo possibile ed inimmaginabile (tra poco stamperanno i rotoli con i video di qualcuno) il problema è che avendo cosi tante informazioni rischi di confondere il fruitore delle stesse e portarlo a commettere errori che nel nostro caso corrispondono a gravi amputazioni, intossicazioni o lesioni di ogni genere.
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