Consiglio Nuovo Acquisto

[Max66]

Ciao a tutti, mi sono da poco avvicinato al fai da te col legno, e piano piano mi sto attrezzando con materiale hobbistico.
Al momento ho un piccolo trapano a colonna, una fresa che ho fissato un un piccolo banco fai da te, e una pialla elettrica su cui sto costruendo un supporto. Alcuni attrezzi manuali e alcuni morsetti.
Ora stavo pensando ad una sega, se a nastro o troncatrice o circolare.
Per ora mi sono arrangiato con un alternativo, ma ovviamente mi serve qualcosa di meglio.
Con un budget di 300-400, su cosa mi consigliereste di orientarmi?
Sto pensando alla costruzione di un banco 160x60, nel caso poter inserire una circolare manuale, ma sono indeciso, mi serve gentilmente un vostro consiglio.

[Maurice]

....
Ora stavo pensando ad una sega, se a nastro o troncatrice o circolare.

certo che la domanda non poteva essere più generica , cosa ci dovresti tagliare ( massello , pannelli , rametti .. ) e per fare cosa ?
Giusto per inquadrare un pò il contesto.

[incisore]

Io ho acquistato un banchetto sega Bosch 635-216 per un amico, costa 293€ su Amazon e le recensioni che ho letto mi paiono buone; aspetto di riceverlo e poi ne farò una recensione accurata.
Certamente ha una capacità di taglio in altezza un po' limitata, ma penso che comunque possa andare bene per un medio hobbysta a patto, come sempre, di dotarlo di lame di buona qualità.

[Max66]

Grazie ragazzi, si in effetti sono stato vago, anche perchè non ho idea dei lavori che vorrei fare.
Sicuramente niente di professionale, per ora come dicevo un banco da lavoro, in seguito qualche portabottiglie o scarpiera, oppure riparazioni di infissi o mobili da giardino.
Non pretendo un'attrezzatura professionale, ho visto tanta bella roba in rete, ma devo fare i conti con il poco spazio che ho in garage e con il budget limitato.
Come dicevo, al momento ho solo un alternativo per fare tutto, ma ovviamente i tagli dritti sono solo approssimativi.
Perciò direi di partire con l'essenziale, senza però dovermene pentire in futuro.
Un banco circolare come quel Bosch sarebbe sicuramente comodo, ma una sega a nastro potrebbe fare lo stesso lavoro e anche altro, come sagomare?
Una troncatrice a cosa serve? Un banco come questo alla fine non farebbe lo stesso lavoro?
Perdonatemi i miei dubbi, non avendo mai usato nessuno di questi (a parte una vecchia circolare al lavoro) non ho idea di come si possano sfruttare.

[gio87]

Secondo me per partire proprio da zero, senza pretese, per far mobili da giardino, potrebbe far comodo una di quelle troncatrici col pianetto sopra. Tronchi roba in abete o faggio che compri già piallata al brico, e poi hai il pianetto per rifilare. Fino a 20 cm di larghezza dovrebbero tagliare.

[zampa85]

La troncatrice con banchetto mi sembra una buona idea.
Così come ti consiglierei una circolare, che alla fin fine continueresti ad usare anche se metterai su un laboratorio coi fiocchi.

[incisore]

Premesso che le troncatrici con il pianetto sono da evitare come la peste, sono comunque macchine pensate per un utilizzo professionale in cantiere.
Non sono assolutamente adatte ad un neofita che potrebbe farsi molto male con determinate attrezzature.

[gio87]

La consiglio perché ho un collega che ho aiutato a iniziare col legno che l'ha presa e ne è molto contento. L'ha presa senza di sua iniziativa per esattezza .
Ovviamente bisogna stare attenti a non farsi male, ma da quello che mi racconta però il motore è poco potente per cui se si inchioda un pezzo tra guida e lama il motore si blocca, non ti spara indietro il pezzo come una banco vera.
Tenendo presente i limiti della macchina la si può anche usare, basta tagliare roba sottile e tenere le dita lontano dalla lama.
Lui ha preso una sottomarca a 150 euro in offerta in ferramenta... la qualità varia molto, io ho una Salvarani S300R che uso solo come troncatrice, avendo la banco, ma posso dire che è una roccia come qualità

non la fanno più, sarebbe costata 1500 euro se la facessero ancora.
Ovvio che la cineseria non è uguale, forse puoi guardare una Compa, che sono quelli che si sono comprati OMS Salvarani qua a Carpi.
La cosa più importante per me è comprendere la macchina, rispettarla e capire bene cosa può fare e come usarla bene, se bistratti le circolari poi queste ti sparano un pezzo nella pancia!

Aggiungo:

Premesso che le troncatrici con il pianetto sono da evitare come la peste, sono comunque macchine pensate per un utilizzo professionale in cantiere.
Non sono assolutamente adatte ad un neofita che potrebbe farsi molto male con determinate attrezzature.

In linea di massima sono d'accordo, e sarei stato all 100% concorde un paio di anni fa, ma avendo visto questo mio collega mi sono un po' ammorbidito nella mia convinzione.

[Max66]

Grazie a tutti, ho rovistato in rete e i marchi di ripetono: Femi, Einhell, Compa..
Ovviamente Bosch e Makita sono fuori budget di gran lunga.
Anche i modelli si ripetono, una fascia sotto i 200 e una abbastanza sopra.
Sono cosciente della pericolosità, al lavoro uso saltuariamente una circolare 30 enne, e non le dò molta confidenza!

[Fanta]

Ciao Max, se posso, proverei a dare un contributo da quasi principiante, nel senso che sono due o tre anni che mi diverto col fai da te e il legno, ma rimarrò principiante a vita dato il pochissimo tempo che ho per praticare.
Personalmente non credo che la troncatrice sia la prima priorità per chi parte avendo solo un seghetto alternativo.
Io stesso sono partito da una troncatrice fissa usata, perché volevo mettermi lo zoccolino nuovo in casa e mi faceva comodo il taglio a 45 gradi, ma questo era prima che iniziassi con l'hobby legno, tanto che l'idea era, finito il lavoro, la rivendo.
Invece l'ho tenuta e ho fatto bene perchè da li a qualche anno mi è nato questo interesse.
A seguire ho preso una sega circolare ad immersione usata, e per ultimo, un paio d'anni fa, il banco sega. La sega a nastro non ce l'ho, e al momento non mi manca così tanto, anche perché io stesso ho problemi di spazio.
Se devo dirla tutta, il più usato tra tutti i suddetti elettroutensili è di gran lunga il banco sega, che oggi mi è indispensabile.
Io credo che all'inizio serva principalmente qualcosa per fare dei bei tagli dritti su pannelli tipo multistrato o truciolare, perché in genere si parte dal costruirsi mobiletti, supporti, scaffalini etc etc per il laboratorio.
All'inizio io credo ci si possa arrangiare con una buona sega circolare, non necessariamente ad immersione, utilizzando poi delle guide per il taglio dritto anche fai da te; delle assicelle tagliate dritte (o comprate già tagliate al Brico) e fissate con dei morsetti sul pannello da tagliare, usate come guida vanno benissimo.
Io al tempo ho trovato una Makita Sj6000 usata. Se preferisci il nuovo e non hai il budget per un marchio Top, ad es. anche le Bosch linea verde sono decenti. Personalmente però ti suggerirei la Scheppach PL55. E' ad immersione, ha il cuneo divisore per la sicurezza, ed è decente per il prezzo. Volendo inoltre ha la sua guida già bella e pronta.
Su questi lidi, molti utenti ti diranno peste e corna sul marchio Scheppach e i suoi fratellini cinesi che citavi anche tu, sostenendo invece che è sempre meglio comprare top di marca. Io dico che se uno ha i soldi, ben venga il marchio top. Se uno deve starci attento, ed è un semplice hobbista che si vuol divertire, informandosi bene sulle caratteristiche di un prodotto, guardandosi recensioni non prezzolate che puoi trovare a pacchi in Internet e sul Tubo, ed evitando i modelli da primo prezzo, si possono trovare dei prodotti più che decenti che fanno il loro.

Come secondo step, se riesci a trovare il posto, ti suggerirei appunto il banco sega. Io ti sconsiglierei di avventurarti a montare una circolare sotto banco da lavoro, perché se non sei già un po' evoluto e preciso in quello che fai, poi ti ritrovi un qualcosa di inutilizzabile perché non taglia ben perperdicolare, o non hai le regolazioni che ti servono. Nel caso, quando sarà, assicurati che il banco abbia la guida parallela che si fissa su entrambi i binari, non solo su uno, e che abbia la possibilità delle regolazioni necessarie per settarlo ben perpendicolare. Inoltre ti consiglio di guardare che abbia le T-Track in formato standard 19mm, sulle quali ti potrai costruire tu degli accessori molto utili tipo slitte, o acquistarne altri già fatti tipo guide goniometriche decenti, trovando facilmente anche sul mercato del cinese qualche prodotto decente. Io alla fine ho preso uno Scheppach HS105 che ha tutte le prerogative suddette, e per quanto mi riguarda, non sarà un Dewalt, ma fa quello che mi serve in modo più che decente.

Per la sega a nastro, ti direi che all'inizio, se devi fare sagomature su pannelli, ti puoi aggiustare con l'alternativo, sistemando poi il taglio tramite carteggiatura o altro. A meno che tu non voglia fare prevalentemente quel tipo di lavoro, un po' più artistico diciamo, allora ti può essere utile la nastro, o se stai su pezzi piccoli, anche un traforo elettrico, ma stiamo già parlando di qualcosa di nicchia, non di fai da te generico.
Spero di esserti stato utile
Ciao
Angelo

[Paquito]

Ciao Max, se posso, proverei a dare un contributo da quasi principiante, nel senso che sono due o tre anni che mi diverto col fai da te e il legno, ma rimarrò principiante a vita dato il pochissimo tempo che ho per praticare.
Personalmente non credo che la troncatrice sia la prima priorità per chi parte avendo solo un seghetto alternativo.
Io stesso sono partito da una troncatrice fissa usata, perché volevo mettermi lo zoccolino nuovo in casa e mi faceva comodo il taglio a 45 gradi, ma questo era prima che iniziassi con l'hobby legno, tanto che l'idea era, finito il lavoro, la rivendo.
Invece l'ho tenuta e ho fatto bene perchè da li a qualche anno mi è nato questo interesse.
A seguire ho preso una sega circolare ad immersione usata, e per ultimo, un paio d'anni fa, il banco sega. La sega a nastro non ce l'ho, e al momento non mi manca così tanto, anche perché io stesso ho problemi di spazio.
Se devo dirla tutta, il più usato tra tutti i suddetti elettroutensili è di gran lunga il banco sega, che oggi mi è indispensabile.
Io credo che all'inizio serva principalmente qualcosa per fare dei bei tagli dritti su pannelli tipo multistrato o truciolare, perché in genere si parte dal costruirsi mobiletti, supporti, scaffalini etc etc per il laboratorio.
All'inizio io credo ci si possa arrangiare con una buona sega circolare, non necessariamente ad immersione, utilizzando poi delle guide per il taglio dritto anche fai da te; delle assicelle tagliate dritte (o comprate già tagliate al Brico) e fissate con dei morsetti sul pannello da tagliare, usate come guida vanno benissimo.
Io al tempo ho trovato una Makita Sj6000 usata. Se preferisci il nuovo e non hai il budget per un marchio Top, ad es. anche le Bosch linea verde sono decenti. Personalmente però ti suggerirei la Scheppach PL55. E' ad immersione, ha il cuneo divisore per la sicurezza, ed è decente per il prezzo. Volendo inoltre ha la sua guida già bella e pronta.
Su questi lidi, molti utenti ti diranno peste e corna sul marchio Scheppach e i suoi fratellini cinesi che citavi anche tu, sostenendo invece che è sempre meglio comprare top di marca. Io dico che se uno ha i soldi, ben venga il marchio top. Se uno deve starci attento, ed è un semplice hobbista che si vuol divertire, informandosi bene sulle caratteristiche di un prodotto, guardandosi recensioni non prezzolate che puoi trovare a pacchi in Internet e sul Tubo, ed evitando i modelli da primo prezzo, si possono trovare dei prodotti più che decenti che fanno il loro.

Come secondo step, se riesci a trovare il posto, ti suggerirei appunto il banco sega. Io ti sconsiglierei di avventurarti a montare una circolare sotto banco da lavoro, perché se non sei già un po' evoluto e preciso in quello che fai, poi ti ritrovi un qualcosa di inutilizzabile perché non taglia ben perperdicolare, o non hai le regolazioni che ti servono. Nel caso, quando sarà, assicurati che il banco abbia la guida parallela che si fissa su entrambi i binari, non solo su uno, e che abbia la possibilità delle regolazioni necessarie per settarlo ben perpendicolare. Inoltre ti consiglio di guardare che abbia le T-Track in formato standard 19mm, sulle quali ti potrai costruire tu degli accessori molto utili tipo slitte, o acquistarne altri già fatti tipo guide goniometriche decenti, trovando facilmente anche sul mercato del cinese qualche prodotto decente. Io alla fine ho preso uno Scheppach HS105 che ha tutte le prerogative suddette, e per quanto mi riguarda, non sarà un Dewalt, ma fa quello che mi serve in modo più che decente.

Per la sega a nastro, ti direi che all'inizio, se devi fare sagomature su pannelli, ti puoi aggiustare con l'alternativo, sistemando poi il taglio tramite carteggiatura o altro. A meno che tu non voglia fare prevalentemente quel tipo di lavoro, un po' più artistico diciamo, allora ti può essere utile la nastro, o se stai su pezzi piccoli, anche un traforo elettrico, ma stiamo già parlando di qualcosa di nicchia, non di fai da te generico.
Spero di esserti stato utile
Ciao
Angelo

Esaustivo in ogni sua sfaccettatura!

[Fanta]

@Pasquito grazie, mi sa che però Max66 è partito per altri lidi...

[Max66]

No no ragazzi, ci sono!
Non ho avuto tempo di seguire negli ultimi giorni...
Mi sto documentando, non conoscevo le seghe a immersione e cerco di capire come funzionano.
Per prodotti acquistati su amazon, cerco di prendere venduti e spediti da loro, perchè ho avuto esperienze di mancata garanzia con i venditori Marketplace.
Ho visto per esempio una Bosch PKS 66 AF, avrebbe le stesse caratteristiche?

[incisore]

Ho visto un bel sito tedesco dove, tra le varie cose hanno fatto un bel confronto tra le seghe ad affondamento, sia a filo che a batteria; va da se che determinati prodotti sarebbero da evitare.
https://www.youtube.com/c/GOTOOLSTV
Nello stesso sito c'è anche il confronto tra il banco sega che ho preso io ed il fratello maggiore, molto esaustivo.
Nel frattempo però il prezzo è sensibilmente lievitato!

[Fanta]

@Max66, la PKS 66AF ovviamente non è a immersione, questo non vuole dire che sia da scartare a priori, però vedo che non ha nemmeno il cuneo divisore, potendo, meglio avercelo che no, specie se dovrai tagliare anche massello o lamellare duro tipo faggio.
@incisore, prova a confronto molto interessante, certo sono tutti modelli di fascia abbastanza alta, dipende dal budget del Max...
Su ManoMano ho visto un prezzo molto interessante per il kit Makita SP6000J + valigetta + binario guida a meno di 350 euri, consegna aggratis. Il sito è affidabile, il marchio pure. E' come la mia, purtroppo non ha il cuneo divisore, ma per il resto è un'ottima circolare ad immersione, con anche la funzione di pre taglio che trovo stra comoda specie per tagliare pannelli laminati o impiallacciati senza rovinare la superficie