Passaggio Da Dewalt 745 A Cosa ?

[zampa85]

Io rimango dell'idea che per un medio hobbysta non valga la pena di spendere grandi cifre per acquistare un attrezzo che difficilmente ammortizzerà.

Estrapolo questa tua frase perché è opinabile. Si tratta di hobby, quindi uno può anche spendere tanto senza dover anmortizzare.
C'è chi si compra la Mercedes, chi tanti vestiti, chi va sempre a cena fuori....
Io ad esempio non ho vizi, e se avessi dove piazzare le macchine, ci apenderei anche bei soldini. Diversamente da quello che faccio sul lavoro, dove devo stare attento al bilancio e appunto al poter ammortizzare i costi.

[ser gio]

Io rimango dell'idea che per un medio hobbysta non valga la pena di spendere grandi cifre per acquistare un attrezzo che difficilmente ammortizzerà.

Estrapolo questa tua frase perché è opinabile. Si tratta di hobby, quindi uno può anche spendere tanto senza dover anmortizzare.
C'è chi si compra la Mercedes, chi tanti vestiti, chi va sempre a cena fuori....
Io ad esempio non ho vizi, e se avessi dove piazzare le macchine, ci apenderei anche bei soldini. Diversamente da quello che faccio sul lavoro, dove devo stare attento al bilancio e appunto al poter ammortizzare i costi.

La mia esperienza è che se compri bene, quando serve rivendi senza problemi, non serve ammortizzare, alcuni marchi si svalutano molto altri tengono molto il prezzo (sarà un caso?), ho sempre usato questo criterio e mi sono trovato molto bene.

Quando ho venduto la prima Minimax che ho avuto, recente monofase, tenuta bene, se ne avessi avute 4 le avrei piazzate tutte.

[isos1977]

Io rimango dell'idea che per un medio hobbysta non valga la pena di spendere grandi cifre per acquistare un attrezzo che difficilmente ammortizzerà.

Estrapolo questa tua frase perché è opinabile. Si tratta di hobby, quindi uno può anche spendere tanto senza dover anmortizzare.

concordo. Se guardiamo all'ammortamento dei costi, andiamo all'IKEA a comprare i mobili (o da un falegname se vogliamo qualcosa di maggiore qualità)

poi è ovvio che non ha molto senso comprare una tenosquadratrice per fare scatolette portapenne...

[incisore]

Ragazzi scendiamo un poco a livello veramente hobbystico, altrimenti le critiche di chi dice che si propongono solo macchine top level sono giustificate.
Certamente ciascuno è libero di spendere quanto vuole per dotarsi di quello che vuole, il punto non è questo, bensì di dare, se possibile, dei consigli mirati che siano a livello di quanto richiesto.
Io sono sempre dell'idea che bisogna partire dal basso, fare esperienza, comprendere quali sono i limiti nostri e quali della attrezzatura di cui disponiamo senza farsi abbagliare troppo dall'attrezzo o dalla marca, solo così cresceremo.
Comprare una Ferrari non farà di te un pilota, specialmente se sai che la adoprerai al massimo per andare a fare la spesa!

[barcar70]

Ragazzi scendiamo un poco a livello veramente hobbystico, altrimenti le critiche di chi dice che si propongono solo macchine top level sono giustificate.
Certamente ciascuno è libero di spendere quanto vuole per dotarsi di quello che vuole, il punto non è questo, bensì di dare, se possibile, dei consigli mirati che siano a livello di quanto richiesto.
Io sono sempre dell'idea che bisogna partire dal basso, fare esperienza, comprendere quali sono i limiti nostri e quali della attrezzatura di cui disponiamo senza farsi abbagliare troppo dall'attrezzo o dalla marca, solo così cresceremo.
Comprare una Ferrari non farà di te un pilota, specialmente se sai che la adoprerai al massimo per andare a fare la spesa!

Grazie Marco, hai centrato in pieno il mio obiettivo, io sono confuso e indeciso proprio per questo motivo, prendere una stazionaria tipo minimax, a parte lo spazio che non ho, ma la sfrutterà neanche al 10%. Ho cmq contattato Giannipironi a proposito di quel festool di cui non so se avete letto l'inserzione sul mercatino, che tra l'altro ha già tolto, gli ho fatto una proposta che penso non accetterà, cmq ci ho provato

[Arsenico]

il banco sega è il cuore del laboratorio di falegnameria.

E' forse la macchina più semplice ma anche quella che fa la maggior parte dei lavori.

Dopo 20 anni con un banco sega da cantiere che avevo radicalmente modificato (guida parallela Hammer, piano di lavoro in alluminio rettificato, carrello scorrevole su barre rettificate per cnc) sono passato ad un banco sega da hobbista/piccolo artigiano.

Cosa incide sulla qualità del taglio:

1) rigidità della guida parallela;
2) assenza di vibrazioni della lama in rotazione;
3) potenza del motore;
4) qualità del disco e dentatura adatta;
5) tenuta nel tempo delle regolazioni.

Purtroppo in Italia non hanno mai sviluppato la filosofia del far da sé che vada oltre la costruzione del panchetto per il gatto o la scatola portapenne, ma ciò non significa che se uno investe su una attrezzatura decente (non serve la st4 elite o la altendorf W80) si ritrova una sega circolare che taglia preciso, senza ondeggiamenti (= assenza di piallatura e levigatura di riparazione) e, se uno inizia ad usare legni pregiati (listellari impiallicciati o massello) si impazzisce meno e si risparmia.

I banchetti "contractor" ci sono di varie qualità, ma se tu non ti sei trovato bene con il DW devi metterti all'animo un investimento nella fascia 2000-3000 (la differenza la fa la qualità e la lunghezza del carro), se trovi delle cabinet saw in stile anglosassone, senza carro ma con le gole per la crosscut sledge OK lo stesso, vorrà dire che se dovrai tagliare pannelli ti doterai di una sega ad affondamento che, se uno ha problemi di spazio (come il sottoscritto), permette di fare lavori da tecnosquadratrice (a parte il tempo in più).

[barcar70]

il banco sega è il cuore del laboratorio di falegnameria.

E' forse la macchina più semplice ma anche quella che fa la maggior parte dei lavori.

Dopo 20 anni con un banco sega da cantiere che avevo radicalmente modificato (guida parallela Hammer, piano di lavoro in alluminio rettificato, carrello scorrevole su barre rettificate per cnc) sono passato ad un banco sega da hobbista/piccolo artigiano.

Cosa incide sulla qualità del taglio:

1) rigidità della guida parallela;
2) assenza di vibrazioni della lama in rotazione;
3) potenza del motore;
4) qualità del disco e dentatura adatta;
5) tenuta nel tempo delle regolazioni.

Purtroppo in Italia non hanno mai sviluppato la filosofia del far da sé che vada oltre la costruzione del panchetto per il gatto o la scatola portapenne, ma ciò non significa che se uno investe su una attrezzatura decente (non serve la st4 elite o la altendorf W80) si ritrova una sega circolare che taglia preciso, senza ondeggiamenti (= assenza di piallatura e levigatura di riparazione) e, se uno inizia ad usare legni pregiati (listellari impiallicciati o massello) si impazzisce meno e si risparmia.

I banchetti "contractor" ci sono di varie qualità, ma se tu non ti sei trovato bene con il DW devi metterti all'animo un investimento nella fascia 2000-3000 (la differenza la fa la qualità e la lunghezza del carro), se trovi delle cabinet saw in stile anglosassone, senza carro ma con le gole per la crosscut sledge OK lo stesso, vorrà dire che se dovrai tagliare pannelli ti doterai di una sega ad affondamento che, se uno ha problemi di spazio (come il sottoscritto), permette di fare lavori da tecnosquadratrice (a parte il tempo in più).

Allora Arsenico, grazie intanto del tuo intervento, io ribadisco che purtroppo di spazio non ne ho, col dewalt 745 non mi sono trovato male, anzi, è solo che vorrei un po cambiare e un po, come dicevo qualche post fa, il dewalt 745 venduto aveva un piccolo avvallamento del piano sul lato a sinistra della lama, per cui una volta settata la lama a 90° sul lato destro, poi non me li ritrovavo sul lato sinistro, ecco perchè avevo pensato di nuovo ad una job saw magari di "tipo diverso" come la makita 2704n della quale mi pare i piani seppur in alluminio sembrano migliori della dewalt. Poi è chiaro che se il banchetto nasce già male è un altro discorso.

[ser gio]

Ragazzi scendiamo un poco a livello veramente hobbystico, altrimenti le critiche di chi dice che si propongono solo macchine top level sono giustificate.

Queste critiche sinceramente non le vedo, perchè non vedo nemmeno le macchine top level.

Allora Arsenico, grazie intanto del tuo intervento, io ribadisco che purtroppo di spazio non ne ho, col dewalt 745 non mi sono trovato male, anzi, è solo che vorrei un po cambiare e un po, come dicevo qualche post fa, il dewalt 745 venduto aveva un piccolo avvallamento del piano sul lato a sinistra della lama, per cui una volta settata la lama a 90° sul lato destro, poi non me li ritrovavo sul lato sinistro, ecco perchè avevo pensato di nuovo ad una job saw magari di "tipo diverso" come la makita 2704n della quale mi pare i piani seppur in alluminio sembrano migliori della dewalt. Poi è chiaro che se il banchetto nasce già male è un altro discorso.

Carmelo nella tua situazione ci siamo passati un po' tutti, con il tempo ti farai un po' di esperienza e forse capirai meglio cosa fa per te.

Se hai un banco sega con il piano in alluminio è abbastanza inevitabile che abbia degli avvallamenti, poi dipende da "quanto" sono deformati e da quanto incide sille lavorazioni, come di ha detto Zampa85, passare ad un altro banco con il pano in alluminio non ti cambierà la vita.

Mi pare abbia ben sintetizzato Zoiberg:

Dico la mia, i due modelli menzionati, Makita e Dewalt, sono entrambi ottimi rappresentanti di banchetti portatili
Non aspettarti miracoli passando da uno all'altro o viceversa...

Per migliorare le prestazioni puoi provare ad orientarti su un banco stazionario, con le seguenti ipotesi, budget e spazio permettendo:
a) Banco sega "Cinese" (Es-Holtzmann, Bernardo, Jet, etc..) con pro e contro del caso (qualità, assistenza, ricambi, etc)
b) Un paio di modelli di banchetti sega "europei" vintage (INCA Major, KITY 419), che sono poi i progenitori dei vari banchi cinesi del punto precedente, che sono stati copiati e sviluppati proprio a partire da questi modelli
c) Ghisone stile "americano" vintage (es. SCM S12, ottima se hai lo spazio)
d) Combinata usata (se hai lo spazio)
e) Squadratrice moderna con carrello (Hammer, Minimax, etc), ma qua sali di budget ed ingombri parecchio.

Non vedo molte altre opzioni purtroppo, ci siamo passati tutti e la coperta, mai come in questo caso, è corta.

Non avrei venduto il vecchio prima di avere le idee chiare e individuato il successore.

Non spaccarti la testa guardando i limiti di una macchina, hai un budget e limiti di spazio, convivi con questi elementi e divertiti!

[incisore]

La Makita è costruita in Romania ed è proposta con livrea diversa su molti mercati dell'EST Europa; ha un meccanismo di alzo lama notevole e ben fatto, certamente può capitare che il piano in alluminio pressofuso non sia completamente planare, ma anche qui bisogna verificare quanto, nel senso che qualche decimo ci può stare senza inficiare la bontà della lavorazione.
Ha comunque una ottima guida laterale, con bloccaggio su ambe le estremità e una notevole capacità di taglio dimensionale.
Anche la Metabo mi pare una ottima macchina, anche se costa di più.
Poi tieni conto di alcuni fattori: tutte le macchine nell'intorno dei 250 mm di lama, hanno più o meno le stesse dimensioni, certo quelle che prevedono un carro a bandiera sviluppano dimensioni maggiori, ma se escludi questo grosso modo sono tutte li, circa 1 mt quadro.
Holzman ha in listino macchine di fascia più bassa, comunque valide, con Bernardo o Record Power o Damato o Maco2L, alzi senza dubbio l'asticella, le macchine sono più o meno equivalenti, qualcuna è fatta meglio, qualcuna meno; Record e Bernardo a mio parere sono le migliori, ma anche le più costose.
Bernardo ha anche in listino macchine in stile "americano", ovvero con le T-Track, e il carro non a filo lama; chi le ha ne parla abbastanza bene, mi pare costino un pò meno, ma sostanzialmente sono sempre la stessa macchina da un punto di vista meccanico.
In conclusione siamo sempre li, o spendiamo meno di 1000€ o ne spendiamo il doppio, certo ci sono altre cose in mezzo, ma non vale la pena prenderle in considerazione; nel senso che il prezzo è il punto di arrivo quando mettiamo piano in ghisa e motore a induzione, ma la meccanica di movimentazione della lama è spesso la stessa dei modelli entry-level, ovvero in lamiera stampata assemblata in modo approssimativo e la guida parallela è inguardabile.

[incisore]

Queste critiche sinceramente non le vedo, perchè non vedo nemmeno le macchine top level.

Sergio, il Precisio della Festool, o la Minimax, non mi paiono proprio macchine da Hobbysta!

[ser gio]

Ho cmq contattato Giannipironi a proposito di quel festool di cui non so se avete letto l'inserzione sul mercatino, che tra l'altro ha già tolto, gli ho fatto una proposta che penso non accetterà, cmq ci ho provato

In accordo con Gianni, l'abbiamo momentaneamente tolto, diciamo che non era presentata con la modalità corretta, quando Gianni avrà la macchina in mano di sicuro la riproporrà.

Queste critiche sinceramente non le vedo, perchè non vedo nemmeno le macchine top level.

Sergio, il Precisio della Festool, o la Minimax, non mi paiono proprio macchine da Hobbysta!

Ciao Marco,

secondo me , Precisio non è un banco sega top level, è professionale ma top level è altro.

Minimax vuol dire cose molto diverse, la serie "G" non è professionale, a salire certamente, ma per arrivare a "top level" che hai citato devi salire salire parecchio, non se ne vedono molte in giro anche se ci sono.

Non è facile districarsi e scegliere e chiarirsi le idee a volte servono anni per trovare il giusto equilibrio, che è cosa molto personale.

[Traforo]

Scusate ma vi state incartando in una spirale di cose mica troppo logiche, La Ferrari è grazie ai non piloti che vende macchine altrimenti sarebbe andata in fallimento già da molti anni, io ho due conoscenti uno con una ferrari e uno con una lamborghini e ci vanno in giro la domenica a 30 all'ora, posso assicurarvi che non sono piloti ma gente normalissima che si è tolta uno sfizio, possono e perchè non farglielo fare?
Tornando all'hobby della falegnameria, io stesso ho macchine felder ma non sono mica un falegname e non ho mai pensato d'esserlo, per me è hobby come lo è la fotografia dove spendo anche più dell'hobby della falegnameria e che vuol dire con questo?

Tornando a bomba sul post di barcar70, gli ribadisco che i vari bernardo, filippo, gioacchino o schultz, sono tutti uguali non c'è nessuna differenza se non la colorazione della vernice, poi se li analizzi e sezioni uno ad uno ti accorgi che rondelle, viti, molle, asparagi, carote e insalate varia sono tutti prodotti che vengono da un'unico produttore, "el cines"

[barcar70]

Ragazzi vi ringrazio davvero tutti, nel frattempo ho necessariamente dovuto restringere il cerchio e ad oggi dovrò scegliere e decidere tra Dewalt 7492 e makita 2704n

[artista]

Ragazzi vi ringrazio davvero tutti, nel frattempo ho necessariamente dovuto restringere il cerchio e ad oggi dovrò scegliere e decidere tra Dewalt 7492 e makita 2704n

...l'annuncio di Christian http://www.legnofilia.it/viewtopic.php?f=27&t=27092&highlight= fa gola, se togli tutte le estensioni ti rimane un bancosega ben superiore ai suddetti banchetti.

[giannipironi]

l'unico problema è che è trifase....