Nuovo Progetto..semplice Ma Anche No...

[Najo77]

Ciao a tutti! dopo la presentazione di ieri oggi volevo parlarvi di un progetto nel quale vorrei imbarcarmi ma per cui ho molti dubbi. All'apparenza niente di complicato, si tratterebbe di una scaffaliera in cui tutte le mensole saranno "sospese" e ancorate ad un'unica asse portante centrale che a sua volta sarà fissata a muro. Il problema nasce in considerazione di due fattori, Il primo è che lo spessore dalle assi Sarà notevole, parliamo di 6/7 cm. Il secondo fattore è che non voglio in alcun modo che siano visibili sostegni, viti, tirafondi.. in parole povere non dovrebbe vedersi null'altro che il legno.

[Najo77]

In buona sostanza i problemi sarebbero quelli di riuscire a fissare saldamente le mensole...e magari anche di farlo in maniera che rimangano parallele...
Ho pensato di fare qualcosa tipo i Fischer che si usano per le mensole a muro. Ma ho paura che la struttura sia comunque troppo pesante per questo sistema.
Ho pensato anche di fresare sia parte dell'asse di sostegno che parte della mensola per poi utilizzare il sistema detto sopra, ma riuscirebbe difficile fare un lavoro pulito dal momento che le coste delle assi non sono a 90 gradi.. Dimenticavo, tutte le assi saranno grezze ovvero con entrambi i Lati al naturale..

[Najo77]

Dimenticavo, l'idea migliore che mi è venuta è stata quella di infilare il più in profondità possibile delle barre filettate nelle mensole e fissare con resina.. ma anche qui non saprei quale usare. Però con questo sistema potrei poi andare a avvitare sul lato posteriore dell'asse di sostegno le barre filettate, interponendo ovviamente una staffa Metallica che potrei annegare nel legno con una fresata...
Accetto consigli e critiche....

[Legnoardo]

Ipotizzando mensole da 6x100x25 verrebbero a pesare una decina di kg l'una, più il carico... Indispensabile tassello chimico e barra filettata, su un muro bello resistente.

Un progetto del genere lo avevo propostoanche io sul forum. Per ora io non mi sono mosso, ma tutti i consigli che mi sono arrivati probabilmente aiuteranno anche te

http://www.legnofilia.it/viewtopic.php?f=4&t=26564

[costantino]

dimensioni delle mensole e carico che vuoi mettere su, sono dati necessari a poter capire come fare

Pasquale

[incisore]

Non voglio essere blasfemo ma potresti prendere spunto da un sistema di mensole IKEA che usa sistemi di fissaggio a scomparsa e utilizza mensole tamburate.
In sostanza le mensole hanno si uno spessore elevato ma non sono in massello pieno a tutto vantaggio del loro peso.
Utilizzano una staffa a scomparsa composta da tubolari in acciaio saldati su una piastra.
Quel sistema prevede il fissaggio a muro della piastra, ma si potrebbe utilizzare una piastra più spessa da ancorare all'asse centrale, oppure fissare le piastre al muro e utilizzare la tavola centrale solo come guarnitura senza nessuna funzione portante.
Le mensole Ikea sono realizzate in truciolare impiallacciato, nulla vieta di farle invece lastronate per dare maggiore sensazione del massello.

[Najo77]

Forse mi sono spiegato male. Sarà una cosa assolutamente estetica e di design. Motivo per il quale le assi saranno tutte di massello spessa Circa 7 cm larghe dai 20 ai 25 e le 2 più lunghe saranno un metro e mezzo. Grosso modo penso peseranno attorno ai ...20/25 kg l una?
Devo ancora pesarle...
Non ci sarà praticamente peso aggiuntivo se non pochi e mirati suppellettili..
Un'altra cosa da tenere in considerazione è che l'unica cosa ancorata al muro Sarà lasse verticale, tutte quelle orizzontali (le mensole) dovrebbero essere a sbalzo dal muro, senza alcun contatto con esso, ed incernierate unicamente all'asse principale...
Una robetta insomma.....

[Najo77]

Incisore, effettivamente Anch'io avevo pensato a mettere una staffa spessa dietro l'asse principale a cui imbullonare due barre filettate di spessore ragguardevole, anche 20 mm, che poi dovrei affogare con resina nei fori delle mensole..
Ma il peso in ballo è effettivamente preoccupante!
Avevo pensato anche di sfettare le assi e non tenerle 7 cm, Ma farle da 30/35 mm l'una, Ma la mia paura è che, pur essendo legno molto stagionato, possano muoversi molto andando così poi a perdere spessore per sistemarle...

[Snickare]

io mi accodo a incisore qui,perche non farle in tamburato?se e´ solo l´estetica che cerchi ( ...)ti faciliti di molto le cose,puoi arrivare a quegli spessori o anche maggiori,sono stabili,piu del massello,perche se intendi fare una mensola di 250mm di profondita in un unico pezzo (o almeno cosi ho capito,non vuoi ricavartela da listelli..o sbaglio?!)ti si torcera´ e muovera´ alla grande,poi piu che poggiarci cose ci fa un bello scivolo..sono molto leggere e puoi ottenere esattamente lo stesso look.ho sempre avuto difficolta a separare l´estetica dalla funzionalita,anzi a mio avviso e´ praticamente impossibile. ho fatto questo esempio altre volte: che te ne fai con una macchina bellissima e superaccessoriata se poi non ha il motore per camminare?e nel tuo caso:che te ne fai di una mensola se poi non puoi appoggiarci nulla sopra?ma questo lavoro e´ per te o lo stai facendo per qualcun´altro?

comunque sia,per il fissaggio delle mensole vi sono barre come questa,che sono praticamente invisibili



per l´ancoraggio della tavola verticale al muro si puo pensare di forare con una punta forstner la tavola,mettere tassello al muro,poi avvitare e coprire il foro facendo un tappo con l´apposita punta per tappi,e´ praticamente invisibile,specialmente se fori in punti non a vista.questo e´ un progetto fatto per il tamburato piu che per il massello visto il peso e l´enorme e inutile dispendio di materiale per realizzare delle mensole che poi alla fine si torceranno(a meno che tu non trovi del rigatino,del legname tagliato di quarto,cosa alquanto difficile.)


per farle in massello si potrebbe fresare la tavola di supporto verticale per inserirvi a filo della superficie una staffa come sopra.poi ovviamente si buca la mensola nei punti previsti e il tutto sarebbe invisibile.

[Najo77]

Ciao Snickare, Grazie per l'attenzione e i consigli.
Il motivo per cui non voglio fare tamburato è semplicemente che vorrei utilizzare assi di legno intere e non di forma squadrata ma con il loro naturale fianco in Bella vista. In buona sostanza dovrebbe essere una cosa estremamente rustica. Il progetto è per casa mia, un rustico in Sasso In cui non vedrei bene una scaffaliera, se così vogliamo chiamarla, in tamburato, ma sarebbe molto bella invece con queste assi semplicemente spianate (cosa che sto facendo con pialla manuale.. ) sulle 2 facce e grezze sulle coste, che per intenderci sono i fianchi della pianta ambo i lati..
Tutte le assi in questione sono estremamente stagionate, comprate da un falegname in pensione che le ha da almeno 30 anni.. Quindi non credo dovrebbero torcersi tagliandole a metà della loro lunghezza..o sbaglio?
Se riesco cerco di fare due foto.. e magari le peso..

[Snickare]

Ciao Snickare, Grazie per l'attenzione e i consigli.
Il motivo per cui non voglio fare tamburato è semplicemente che vorrei utilizzare assi di legno intere e non di forma squadrata ma con il loro naturale fianco in Bella vista. In buona sostanza dovrebbe essere una cosa estremamente rustica. Il progetto è per casa mia, un rustico in Sasso In cui non vedrei bene una scaffaliera, se così vogliamo chiamarla, in tamburato, ma sarebbe molto bella invece con queste assi semplicemente spianate (cosa che sto facendo con pialla manuale.. ) sulle 2 facce e grezze sulle coste, che per intenderci sono i fianchi della pianta ambo i lati..
Tutte le assi in questione sono estremamente stagionate, comprate da un falegname in pensione che le ha da almeno 30 anni.. Quindi non credo dovrebbero torcersi tagliandole a metà della loro lunghezza..o sbaglio?
Se riesco cerco di fare due foto.. e magari le peso..

ho capito,allora lasciando stare il tamburato..ma vuoi usare assi uniche intere o ricavarle da listelli?le prime sono molto instabili,le seconde molto meno..potresti quindi ricavarti le tavole da listelli,salvando la corteccia esterna e reincollarle. non e´ la lunghezza il problema,e´ la loro larghezza e il taglio con cui sono ricavate (tangenziale,radiale e cosi via..)ora che le hai spianate lasciandole a misura abbondante (un bel lavoraccio farlo a mano con accuratezza)lasciale a riposo per un paio di settimane.ti accorgerai che eventualmente si muoveranno di nuovo.a quel punto le devi rispianare e riportarle a misura finita..io ti consiglio se puoi di almeno spaccarle a meta e reincollarle alternando gli anelli di accrescimento per compensare gli eventuali movimenti.il fatto che le assi siano stagionate e´ un primo passo,ma se le assi sono state tenute in un ambiente umido o esterno,vanno fatte acclimatare poco alla volta,spaccarle,lasciandole muovere,aspettare e rilavorarle..

[Najo77]

Eccomi! Ho litigato fino adesso perché tutte le foto erano di dimensioni non accettate..
Al di là del fatto che ho pesato le assi e le 2 mensole più lunghe verrebbero a pesare all'incirca 10-11 kg. onestamente pensavo peggio, credo che con il sistema che mi avete indicato, fatto ovviamente artigianalmente e in modo più solido, non dovrei avere grossi problemi. Adesso mi hai però messo la pulce nell'orecchio relativamente al fatto che le assi potrebbero torcersi. Tutte le assi che vedrai in foto sono state in un capannone per oltre 30 anni. Da circa 7-8 mesi sono Nella mia falegnameria dove d'estate ci sono 30 gradi e d'inverno 6-7.. ma al momento non sembrano essersi assolutamente mosse..
La prima foto è relativa all'asse che andrà ancorata al muro


Questa foto invece in primo piano mostra la stessa asse vista sopra, e alla sua immediata sinistra quella che dovrebbe essere divisa a metà per la lunghezza e poi usata per realizzare le 2 mensole



Tra l'altro, hai perfettamente ragione! Piallarle a mano è un'impresa titanica! Soprattutto considerando che le mensole dovrò farle ambo i lati. Non ho trovato sistemi migliori della pialla manuale. Avrei potuto creare una slitta per fresatrice, Ma avrei dovuto comprare la fresa, ed onestamente al momento non è una spesa che voglio fare....

[Snickare]

se conosci qualcuno con un pialletto elettrico,giusto per dargli una sbozzata,puo funzionare..non ideale ma puo fungere..poi ti scartavetri il tutto..fai cosi:hai un´AAasse piallata a misura?se si,da quanto tempo?non toccarla per una decina di giorni e poi ricontrollarla per vedere se si e´ mossa o meno..l´ambiente ideale per lavorarle sarebbe un ambiente che ha una temperatura piuttosto vicina a quella che hai in casa..ora,lavorando in un laboratorio freddino,vedrai che appena le porti in casa,sopratutto se finirai il lavoro in questo periodo invernale dove si hanno i termosifoni accesi,ti accorgerai di ritiri e movimenti vari..eventualmente fessurazioni

[Najo77]

Grazie mille proverò a fare così. L'asse della prima foto è già piallare a misura, ma solo da un lato.. Ora proverò a tagliare a metà per la lunghezza l'altra, piallarla su entrambe le facce, e poi magari portarla in casa per un paio di settimane e vedere cosa accade... Una domanda, Ma se dopo la piallatura verniciassi subito con olio vetrificante, che uso normalmente, avrebbe qualche beneficio? Dovrebbe limitare almeno un pochino l'assorbimento o la perdita dell' umidità. O sbaglio?

[Edo]

Sliding dovetail joint: