Problemi (o Forse No?) Con Mano Di Fondo

[zampa85]

Ciao ragazzi!
Sto lavorando (un paio d'ore a settimana, ahimé) ad una libreria, e adesso sono arrivato alla fase di pitturazione. C'è un topic sulla libreria, ma apro questo perché riguarda solo la pitturazione.

La libreria è costituita da cassoni in multistrato di pioppo e da mensole e montanti in lamellare placcato frassino, perché voglio che si veda un po' la vena.
Avevo fatto alcune prove usando solo lo smalto ma il risultato non mi soddisfaceva, pertanto ho deciso di dare una mano di fondo (scelta abbastanza ovvia, ma 2 persone mi avevano detto il contrario e ho voluto fare una prova).

Per adesso ho pitturato soltanto i cassoni, e visto che saranno nascosti, ho usato soltanto lo smalto.
2 mani, usando un rullino a pelo corto, mettendo quindi una buona quantità di materiale, perché col rullino in spugna riuscivo a stendere poco materiale, e credo avrei avuto bisogno di una terza mano.
Devo dire che è venuto proprio bene, nonostante io non sia bravo a pitturare e abbia anche buttato un po' su il lavoro.
Ho usato questo smalto qua: https://www.caparreghini.it/prodotti/powercap-opaco/

Sono quindi passato alle mensole, e qua ho voluto usare il fondo, questo qua: https://www.caparreghini.it/prodotti/opakite-w/
Ho deciso di usare sempre il rullo a pelo corto, mettendo una buona quantità di materiale.
Il giorno dopo, però, ho notato che la "buccia d'arancia" lasciata dal rullo non si era stesa, lasciando la superficie molto grezza. Anche abbastanza normale, dovendo carteggiare, ma ho dovuto carteggiare davvero forte, con la roto-orbitale e grana 120. E in alcuni punti dovevo andare giù duro, mettendo un po' a vista il legno.
Alla fin fine è rimasto un "velo" di fondo, e mi chiedo se possa bastare, o se forse ho fatto un lavoro inutile.

Ho lavorato ad una temperatura "umana", direi intorno ai 15°. Il prodotto era nuovo, ben mescolato.
Il giorno successivo ho provato ad usare anche un rullo a spugna, ma cambiava poco. Ho usato il pennello, forse la scelta migliore, ma anche lui lascia la sua "grana".

Ecco alcune foto:

Accrocchio per pitturare le mensole


Stazione di asciugatura


Dettaglio finitura


Mensola dopo la levigatura (in questa sono dovuto andare pesante, altre sono molto più uniformi)



Quindi le domande sono:
- è normale che il fondo mi dia questa finitura? E che sia così duro da levigare?
- nel caso fosse sbagliato, cosa devo cambiare?
- mi basta questa mano per poter avere una buona finitura finale?

Accetto consigli di tutti i tipi!

Grazie in anticipo

[Legnoardo]

Non sono un grande esperto, ma mi pare che ne hai messo troppo e in maniera un po' disomogenea, nella terza foto è abbastanza evidente. Di solito se la dai a rullino un po' va diluita la vernice (la prova che mi avevano spiegato è di immergere il rullino, tirarlo fuori e la vernice deve scendere a filo, non a "grumi e gocciolone").

Come mai hai dato volutamente una mano "pesante"?

Io avrei provatoil ciclo completo su uno scarto. Così capisci subito se lo smalto copre bene il fondo.

Secondo me dopo la grattata "a legno" potresti dare una mano di fondo (diluito e tirato bene), pelatina con 220 e poi vai con 2/3 mani di smalto.

[zampa85]

Più che dare troppo, quello restava...anche usando il rullo a spugna restava parecchio materiale, e col pennello idem.
Anch'io ho pensato a diluire, ma solitamente seguo quel che scrivono sul vaso, e non parlavano di diluire.
Anch'io ho pochissima esperienza, ma solitamente il fondo lo do "abbondante", e di suo è sempre un po' pastoso.
Pensavo si stendesse un po' solo, ma niente ..

[Maurice]

Più che dare troppo, quello restava...anche usando il rullo a spugna restava parecchio materiale, e col pennello idem.
Anch'io ho pensato a diluire, ma solitamente seguo quel che scrivono sul vaso, e non parlavano di diluire.
Anch'io ho pochissima esperienza, ma solitamente il fondo lo do "abbondante", e di suo è sempre un po' pastoso.
Pensavo si stendesse un po' solo, ma niente ..

ciao , l'Opakite l'avevo usata anche io anni fa , mi sono fidato delle istruzioni e l'ho provata senza diluirla , poi ho provato ad allungarla e si stende molto meglio .
Come ti avevo già detto ci sono prodotti moolto migliori , ma di altre ditte , Arreghini mi vedono solo per pitture murali .

Edit , ma delle mensole placcate frassino si intravede ancora qualcosa dopo un trattamento del genere ? forse andavano almeno spazzolate per evidenziare la venatura .

Buon lavoro , Mauri

[Arsenico]

per il fondo e lo smalto servono i rullini in spugna specifici per le finiture all'acqua. Il pelo corto, tipo mohair, va bene per i trasparenti.

[zampa85]

Più che dare troppo, quello restava...anche usando il rullo a spugna restava parecchio materiale, e col pennello idem.
Anch'io ho pensato a diluire, ma solitamente seguo quel che scrivono sul vaso, e non parlavano di diluire.
Anch'io ho pochissima esperienza, ma solitamente il fondo lo do "abbondante", e di suo è sempre un po' pastoso.
Pensavo si stendesse un po' solo, ma niente ..

ciao , l'Opakite l'avevo usata anche io anni fa , mi sono fidato delle istruzioni e l'ho provata senza diluirla , poi ho provato ad allungarla e si stende molto meglio .
Come ti avevo già detto ci sono prodotti moolto migliori , ma di altre ditte , Arreghini mi vedono solo per pitture murali .

Edit , ma delle mensole placcate frassino si intravede ancora qualcosa dopo un trattamento del genere ? forse andavano almeno spazzolate per evidenziare la venatura .

Buon lavoro , Mauri

Proverò a diluire sui pezzi mancanti, che per fortuna sono quelli più visibili :)

Si, so che ci sono altre marche, ma già per me è difficile trovare qualche minuto per andare dal colorificio che ho vicino (e dove ho il conto), figuriamoci per andare in cerca di altri prodotti... ma poi devo dire che lo smalto mi è sembrato proprio buono, e anche un trasparente che ho usato su un altro lavoro, pertanto sono rimasto su quella marca.
Poi considera che sono un super-mega-principiante, quindi quello che sembra buono a me potrebbe far schifo ad un professionista.

Comunque si, si vede ancora bene la venatura, forse la foto non rende bene.

[zampa85]

per il fondo e lo smalto servono i rullini in spugna specifici per le finiture all'acqua. Il pelo corto, tipo mohair, va bene per i trasparenti.

Mi riesci a spiegare meglio quali?
Io per lo smalto dei cassoni ho usato proprio quei rulli a pelo corto, e il risultato è stato ottimo (almeno per i miei standard). Tra l'altro me li ha suggeriti anche il mio pittore di fiducia e il venditore. Riesci a "caricare" e coprire bene.
Quando ho fatto le prove con il rullo (ne ho provato uno buono, uno medio ed uno "top"), riuscivo a stendere meno materiale, e infatti intendevo fare in quel modo solo la seconda o terza mano.
Con il fondo il risultato era simile, e infatti ho preferito tornare sul pelo corto, in modo da avere più copertura.

Comunque questo weekend faccio una prova diluendo e vi faccio sapere se l'inghippo era solo là.


Ma dite che devo dare una seconda mano di fondo? Eviterei volentieri, perché ogni mano mi costa 2/3 giorni di lavoro... farò una prova e vedrò cosa fare!

[Musicnick]

Domanda forse banale, prima di passare il fondo, hai levigato? Se si, fino a che finitura? Io per le poche volte che smalto (e solo sul multistrato Pioppo/betulla, insomma una tipologia molto uniforme) levigo prima fino a 240, partendo dalla 60, poi 120 180 240. Poi, solo il produttore del fondo, può dirti se diluire quando vai a rullo o no. Comunque della resa della prima mano di fondo, non mi perderei troppo, in quando dovrai sicuramente dare due mani, intervallate da una levigata a 180. Aspetta la seconda mano, e poi vedi. Io ad esempio solo talmente maniaco quando smalto, che dopo la seconda mano di fondo, levigo dolcemente con una grana 600 per vernice

Ah, altra cosa, molto fondi devi miscelarli molto bene e probabilmente anche filtrarli

[zampa85]

Si, ho levigato, non mi ricordo fino a che grana, ma la finitura era buona. Tra l'altro il materiale già di suo era ben levigato, quindi non ho dovuto perderci una follia di tempo.
Il prodotto l'ho anche miscelato bene. Benino, dai...a mano...ma era anche appena comprato, non s'era "attaccato" niente sul fondo.

Probabilmente dovevo diluire, e anche il prodotto forse non è granché. Per non parlare del pittore

Vi tengo aggiornati!

[Orsomagno]

io diluisco almeno il 10% dove c'è scritto "pronto all'uso", ed aumento un 10-15% l'eventuale percentuale di diluizione indicata.

me lo suggerì il guru delle verniciature del forum-che-non-c'è-più, e mi sono sempre trovato bene.

[Arsenico]

per il fondo e lo smalto servono i rullini in spugna specifici per le finiture all'acqua. Il pelo corto, tipo mohair, va bene per i trasparenti.

Mi riesci a spiegare meglio quali?
Io per lo smalto dei cassoni ho usato proprio quei rulli a pelo corto, e il risultato è stato ottimo (almeno per i miei standard). Tra l'altro me li ha suggeriti anche il mio pittore di fiducia e il venditore. Riesci a "caricare" e coprire bene.
Quando ho fatto le prove con il rullo (ne ho provato uno buono, uno medio ed uno "top"), riuscivo a stendere meno materiale, e infatti intendevo fare in quel modo solo la seconda o terza mano.
Con il fondo il risultato era simile, e infatti ho preferito tornare sul pelo corto, in modo da avere più copertura.

Comunque questo weekend faccio una prova diluendo e vi faccio sapere se l'inghippo era solo là.


Ma dite che devo dare una seconda mano di fondo? Eviterei volentieri, perché ogni mano mi costa 2/3 giorni di lavoro... farò una prova e vedrò cosa fare!

Uno a caso preso sul web:

https://www.amazon.it/com-four%C2%AE-Set-rulli-Vernice-Pezzi/dp/B082HZXGQP/ref=pd_lpo_1?pd_rd_i=B082HZXGQP&th=1

ci sono anche quelli floccati, costano di più, sono per gli smalti a solvente ma funzionano bene anche su quelli all'acqua.

Chi ti ha consigliato il pelo corto per laccature dovrebbe andare a rotolarsi sulle ortiche.

il pelo, seppur corto, lascia delle impronte che la viscosità dello smalto non riesce ad eliminare. Serve la spugna e asciutta perché se rimane acqua dentro alle prime passate fai le bollicine.

Anche il fondo conviene stenderlo bene. Prendi rullini di buona qualità, possibilmente con la punta tonda. Quando hai finito lo avvolgi in uno straccio appena bagnato e tutto nella pellicola da alimenti così non si secca.

[zampa85]

Uno a caso preso sul web:

https://www.amazon.it/com-four%C2%AE-Set-rulli-Vernice-Pezzi/dp/B082HZXGQP/ref=pd_lpo_1?pd_rd_i=B082HZXGQP&th=1

ci sono anche quelli floccati, costano di più, sono per gli smalti a solvente ma funzionano bene anche su quelli all'acqua.

Chi ti ha consigliato il pelo corto per laccature dovrebbe andare a rotolarsi sulle ortiche.

il pelo, seppur corto, lascia delle impronte che la viscosità dello smalto non riesce ad eliminare. Serve la spugna e asciutta perché se rimane acqua dentro alle prime passate fai le bollicine.

Anche il fondo conviene stenderlo bene. Prendi rullini di buona qualità, possibilmente con la punta tonda. Quando hai finito lo avvolgi in uno straccio appena bagnato e tutto nella pellicola da alimenti così non si secca.

Super, grazie mille di tutte le dritte.

Chi mi ha consigliato il rullo a pelo corto ("tipo Mohair", adesso che ho capito la differenza) è il più bravo pittore che abbia mai visto, con esperienza di quasi 50 anni. Ma in edilizia, non falegnameria.
Ma devo dire che il rullo ha dato ottimi risultati (per i miei standard) sul multistrato. Il materiale lasciato era parecchio, ma una volta asciutto risultava perfettamente steso e liscio. Avevo provato coi rulli a spugna, ma il materiale steso era molto poco, e ho avuto paura che mi sarebbe servita la terza mano.
Ma parliamo dei cassoni, che non sono praticamente a vista, e di cui mi interessa poco.

Per le mensole e le altre parti a vista userò certamente il rullo a spugna come consigli. E ho comprato proprio quelli floccati.

Ad ogni modo credo che il problema del fondo fosse proprio il non aver diluito, perché anche nelle prove fatte col rullo a spugna i risultati erano così così.


Ma tu dici che devo dare un'altra mano di fondo? Io eviterei volentieri...


Ancora grazie per le dritte!

[cris77]

Ciao, oltre a tutti gli ottimi consigli che hai ricevuto, un altro asso da giocarsi è quello di riscaldare a bagnomaria un poco il prodotto, in modo che perda un po di densità. Pentola con acqua bollente , piatto sopra , e sopra al piatto il vasetto di prodotto. Deve diventare leggermente tiepido , ma proprio poco. ATTENZIONE! Da fare solo con prodotti all’ acqua come nel tuo caso. Su prodotti a base solvente, sintetici ecc assolutamente da non fare, diventa pericoloso in quanto fiamma e vapori dei solventi non vanno molto d accordo. Uso questo sistema solo quando comincia a far freddino in garage( 13/15 gradi) .

[zampa85]

Ciao Cris, grazie della dritta, ma purtroppo non posso scaldare la pittura, il magazzino dove lavoro è poco attrezzato, diciamo così


Allora, ho pitturato ancora un po' di pezzi diluendo il fondo e usando il rullo in spugna "tipo mohair". Ma soprattutto, ho tirato molto la pittura, mentre prima cercavo di lasciare parecchio materiale.
Il risultato mi sembra buono, anche se non sono ancora riuscito ad andare a levigare.
Direi quindi che ho sbagliato un po' tutto... lasciavo troppa pittura, usavo il rullo sbagliato (o perlomeno lo usavo male), e non ho diluito il materiale.

Vabbè, è andata così, ho imparato la lezione. E' che proprio per questo lavoro avevo fatto una prova usando una vecchia cementite (credo roba mediocre), e s'era "stesa" molto bene.

Adesso comunque ho dato la prima mano di colore ai pezzi già pitturati col fondo, e devo dire che il risultato non sembra granché. Aspetto di tornare a vedere come sono i pezzi asciugati, e soprattutto dopo la seconda mano.

[Maurice]

ciao
quello dell'uso di fondi o vernici a base acqua è un problema comune quando fa freddo , la mia soluzione personale è simile a quella di Cris ma ancora più semplice , quando devo usarle tengo la latta in un ambiente più caldo dal giorno prima , poi prima dell'uso la metto in un secchio con acqua calda di rubinetto e mescolo , già questo basta a migliorare la fluidità .
Nel caso non fosse disponibile nel magazzino che usi ti toccherà portardi dietro un thermos ( si scherza eh ) , certo anche l'uso in un ambiente non riscaldato può essere un problema , magari quando avevi fatto la prova con la cementite c'era ancora qualche grado di più .