Consiglio Incollaggio Incastri Gambe Tavolo

[alfredo bs]

anche io però sono della stessa scuola di pensiero di arsenico, cioè non così estremo, io le viti le uso eccome quando servono, però penso anche io che una spina (o un chiodo di legno) incollato, sia sempre meglio e più tenace di una vite

se sforzi la giunzione, la vite essendo di ferro oltretutto con le spire taglienti un pò di strada nel legno se la riesce a fare e quindi si crea gioco, gioca oggi e gioca domani diventa un gioco grande

mentre sono dell'idea che la giunzione legno-legno sia praticamente eterna, almeno finchè non molla la colla

la mia sensazione è che una vite appena messa sembra che tenga di più della spina, alla lunga invece mi sembra vero il contrario

[Grandalbero]

si..difficile pensare alla spina come qualcosa di piu efficace di una vite in un incastro a mezzo legno..entrambi funzionano,ma la vite e´ meglio seppur poco estetica.si puo sempre fare un foro mettere la vite sotto la superficie e poi chiudere il foro con un tondino di legno del giusto diametro.

Non sono un ingegnere - e approfitto per stanarne qualcuno .... - ma mi piacerebbe sapere se esistono prove in merito. Le tradizioni, i detti popolari. i "ma si è sempre fatto così", i "nessuno lo fa così" ..... hanno sempre hanno un fondo di verità. Spesso però solo il fondo .....

grazie


g

[alfredo bs]

prendi due pezzi di legno, uniscili longitudinalmente con una giunzione mezzo legno, in un caso ci metti solo una vite
nell'altro solo una spina incollata

poi provi a muovere l'incastro e vedi cosa succede

[Snickare]

la vite,aggiunta alla colla,a mio parere secondo la mia esperienza,rende quell´incastro praticamente eterno e te lo schiaccia anche assieme essendo un mezzolegno,incastro che puo uscire solo da una via, una spina fa lo stesso,ma in quanto a resistenza anche la spina puo cedere se non correttamente fatta.per me una spina fatta bene e´ ricavata spaccando il legno non tagliandolo,nel senso delle fibre e ha una forma anche quadrata. non ho detto che la spina sia sbagliata,dico solo che una vite,unita alla colla,in un incastro senza gioco,ti da un piccolo extra,cioe il pressare assieme la giunzione,e la tiene la anche quando uno dei due pezzi si puo storcere. se l´incastro non e´ correttamente eseguito e uno dei due pezzi ha gioco una spina non correttamente proporzionata e fatta bene puo anche spaccarsi,una vite puo piegarsi prima di cedere del tutto.

dico di nuovo quello che ALfredo ha detto,ma ci tengo a dire che un mezzolegno per me va sempre incollato..la spina o la vite e´ un extra per questa giunzione nel piu dei casi,ma qui si parla di un banco sottoposto a forze non da poco,non di un mobile da guardare.se la vite inizia a allargare la sede significa solo che quell incastro ha già fallito, il componente principale di questo incastro è la colla non la vite o la spina..

una spina a mio parere non schiaccia assieme una giunzione a mezzo legno come una vite.poi lo sapete,io sono sempre per usare i metodi tradizionali,ma su una giunzione a mezzo legno,sopratutto quando si tratta di un qualcosa strutturale,preferisco mettere due viti in diagonale..su altro posso usare le spine.Mi chiedo pero´ quando le frecciatine di alcuni soggetti che non portano nulla alla discussione ma si ricollegano sempre ad altro come in un loop finiranno..mah..

che sia una vite o una spina,l´incastro a mezzolegno va comunque rinforzato in questo caso,credo che su questo non ci piova..
mi sta venendo un dubbio ora..parliamo di questo?


o di questo?

sono entrambi mezzolegno,ma in circostanze diverse:nella prima foto credo che si possano quasi evitare viti o spine,le 2 spalle della giunzione lo tengono stabile anche su forze laterali,
nella seconda difficilmente..

[Grandalbero]

Scusandomi in anticipo con chiunque vedesse "frecciatine" nelle parole (precedenti) che seguono.
Va bene. Ci riprovo. Con l'invito a leggere solo quello che c'è scritto.

Non sono un ingegnere - e approfitto per stanarne qualcuno .... - ma mi piacerebbe sapere se esistono prove in merito. Le tradizioni, i detti popolari. i "ma si è sempre fatto così", i "nessuno lo fa così" ..... hanno sempre un fondo di verità. Spesso però solo il fondo .....

grazie


g

[Snickare]

Grandalbero,non hai bisogno di scusarti..un po me la sono presa debbo dirti la verita,perche leggo in un paio di post che hai scritto delle frecciatine (non negarlo..) che sono ovviamente dirette a me,se vuoi te le copio e incollo..ora,da quando ti leggo su questo forum non ti ho mai percepito in questo modo dico la verita,anzi..mi chiedevo piu che altro il perche.

[Arsenico]

Spine OK, viti MAI.

Ma incastro tenone e mortasa? 1/3 spalla, 1/3tenone, 1/3 spalla come sempre si fa?

Se non vuoi fare le mortase ordinarie puoi farle anche aperte sulla cima della zampa.

ma dici da un punto di vista estetico?immagino solo estetico,perche per il resto e´ esattamente il contrario di quello che hai scritto..

No Mauro intendo invece da un punto di vista funzionale.
Nella mia esperienza la vite che attraversa la vena del legno va bene per una giunzione statica. La zampa di un tavolo ha una giunzione che è molto sollecitata (leva sfavorevole) e la vite ha un effetto tranciante notevole......basta pensare allo smontaggio di un pallet dove i chiodi fissanto due pezzi perpendicolari, facendo leva con la forza delle braccia si sbarbica tutto. La spina di legno duro incollata distribuisce l'effetto tranciante su una superficie maggiore (8 mm minimo di diametro contro i 4 mm della vite) ed essendo avvolta dalla colla non divarica facilmente le fibre circostanti.....provare per credere.

Non so quante sedie riparate con i soliti chiodi a rinforzo degli incastri ho dovuto riparare.......Se poi lo fai ai fascioni di un letto.......peggio che mai.

[Snickare]

Spine OK, viti MAI.

Ma incastro tenone e mortasa? 1/3 spalla, 1/3tenone, 1/3 spalla come sempre si fa?

Se non vuoi fare le mortase ordinarie puoi farle anche aperte sulla cima della zampa.

ma dici da un punto di vista estetico?immagino solo estetico,perche per il resto e´ esattamente il contrario di quello che hai scritto..

No Mauro intendo invece da un punto di vista funzionale.
Nella mia esperienza la vite che attraversa la vena del legno va bene per una giunzione statica. La zampa di un tavolo ha una giunzione che è molto sollecitata (leva sfavorevole) e la vite ha un effetto tranciante notevole......basta pensare allo smontaggio di un pallet dove i chiodi fissanto due pezzi perpendicolari, facendo leva con la forza delle braccia si sbarbica tutto. La spina di legno duro incollata distribuisce l'effetto tranciante su una superficie maggiore (8 mm minimo di diametro contro i 4 mm della vite) ed essendo avvolta dalla colla non divarica facilmente le fibre circostanti.....provare per credere.

Non so quante sedie riparate con i soliti chiodi a rinforzo degli incastri ho dovuto riparare.......Se poi lo fai ai fascioni di un letto.......peggio che mai.

Osservazione interessante.. La settimana prossima faccio due prove in lab come suggerito da Alfredo

[Anassimandro]

Snickare, l'incastro è quello del secondo tipo nella figura, cioè un incastro terminale. Ha senso quello che dici sulla forza di compressione della vite, che ovviamente non può dare una spina. È però anche vero che nelle strutture delle barche, sottoposte più di tutte a continue sollecitazioni, non si mettevano mai le viti nel legno. La questione è abbastanza complessa e farò anch'io qualche prova. La conclusione a cui arrivo è che comunque:
Serve la colla necessariamente
Serve un rinforzo meccanico all'incastro a mezzo legno d'angolo.

Avevo seguito questo video https://youtu.be/lXYjIyJ0wek evidentemente scegliendo male.
Adesso mi resta il problema di collegare all'incastro fra gamba e lato lungo del tavolo anche la traversa corta. Cosa mi consigliate, faccio l"incastro del video con il dente? Oppure c'è qualche altro sistema?

[zampa85]

Leggendo i vari suggerimenti, io andrei di colla, spina e vite

Scherzo, purtroppo non ho competenze per aiutarti, ma leggo con interesse questi topic per imparare qualcosa.

L'unico suggerimento che posso darti è di mettere sempre foto del tuo lavoro, perché così è molto più facile aiutarti.

[isos1977]

eh, dovevi chiedere qua prima di iniziare :-)

a questo punto io al posto delle viti userei bulloni come questo:
https://www.leroymerlin.it/prodotti/ferramenta/tasselli-viti-bulloni-chiodi/viti/bulloni-e-dadi-testa-tonda-quadro-sottotesta-l-80-x-m6-mm-2-pezzi-35762524.html

ovviamente della misura che ti serve

[Anassimandro]

Alcune foto del tavolo che sto facendo, con particolari dell'incastro.

[alfredo bs]

È però anche vero che nelle strutture delle barche, sottoposte più di tutte a continue sollecitazioni, non si mettevano mai le viti nel legno.

sicuro? a me pare che i motoscafi riva di legno fossero pieni di viti in everdur, sia per rinforzare le giunzioni a palella della chiglia (bulloni passanti), sia per fissare il fondo e i fianchi (viti per legno)

Alcune foto del tavolo che sto facendo, con particolari dell'incastro.

non si vedono

[Anassimandro]

Ecco adesso dovrebbero vedersi.
Parlavo delle barche a vela, storicamente niente viti. Probabilmente il continuo rollio e beccheggio le avrebbe rovinate.

[Anassimandro]

Ho preparato tutti gli incastri, ma non tutti sono perfetti, pertanto ho tagliato delle sottili fettine di legno per ricoprire due gap che si formavano. Parliamo di qualche decimo, ma mi davano fastidio. Adesso vorrei incollare innanzitutto questi spessori sulle facce degli incastri interessati e poi incollare un lato lungo con le due gambe e poi a seguire l'altro. Infine deciderò per le viti oppure per le spine. Che ne pensate fino a qui può andare ?