Trapano Colonna

Re: Trapano Colonna

Messaggioda ser gio » lun 13 set, 2021 07:49

Maurice ha scritto:senza conoscere nel dettaglio in Bosch , penso che abbia un sistema per poter leggere i giri in uscita e mantenerli ( per quel che può ) costanti al variare del carico , come la fresatrice DW625 di cui è parlato poco tempo fa .

L'inverter applicato DOPO , ad anello aperto quindi senza nessun feedback sulla velocità in uscita , non potrà mai garantire il massimo dei risultati , eroga una tensione ad una certa frequenza in base a come è stato programmato e il motore fa quello che può
IMHO come al solito .


Molto interessante Maurice, Bosch è tanti anni che usa il controllo elettronico della velocità, (constant speed) per evitare cali sotto sforzo.



Traforo ha scritto:

PS: a scanso di equivoci non sono un promoter Bosch e quindi per me compratevi un po' quello che volete


giuseppe, quel trapanino è grazioso, ma secondo me è troppo piccolo, la distanza mandrino colonna per esempio,

a quel punto preferisco perdere 5 minuti e spostere le cinghie
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Re: Trapano Colonna

Messaggioda Traforo » lun 13 set, 2021 11:06

Sergio la distanza tra colonna è mandrino è uguale alla distanza che c'è tra il mio fox

Immagine

13 cm il fox, 13 cm il bosch :fischietta:

Ok il bosch magari costicchia (nemmeno tanto con quell'elettronica), ma ho visto che c'è anche questo che pare essere figlio della stessa madre e che costa parecchio meno

Immagine
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Re: Trapano Colonna

Messaggioda ser gio » lun 13 set, 2021 11:36

Traforo ha scritto:Sergio la distanza tra colonna è mandrino è uguale alla distanza che c'è tra il mio fox


13 cm il fox, 13 cm il bosch :fischietta:



Il mio Fervi 0012 ha 16 cm da asse a colonna, pesa 51 kg il Bosch 11,2 kg, l'elettronica pesa poco ok per il resto mi sa che è tutto alluminio e plastica.
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Re: Trapano Colonna

Messaggioda Traforo » lun 13 set, 2021 12:19

ser gio ha scritto:
Traforo ha scritto:Sergio la distanza tra colonna è mandrino è uguale alla distanza che c'è tra il mio fox


13 cm il fox, 13 cm il bosch :fischietta:



Il mio Fervi 0012 ha 16 cm da asse a colonna, pesa 51 kg il Bosch 11,2 kg, l'elettronica pesa poco ok per il resto mi sa che è tutto alluminio e plastica.


16 cm è molto grande allora, pensavo si parlasse di un trapano a colonna medio/piccolo, il peso invece credo che poco importa perchè comunque il trapano va fissato saldamente a una struttura (banco)
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Re: Trapano Colonna

Messaggioda Fanta » lun 13 set, 2021 16:20

Ciao
io ho acquistato un anno fa uno Scheppach DP19 VARIO e mi sto trovando molto bene. E' ovviamente un prodotto per hobbisti, quindi non per uso intensivo, ma è assolutamente robusto anche per lavori occasionalmente gravosi. La potenza è di 550W, ma soprattutto la vera figata è il sistema di variazione continua della velocità tramite unica cinghia su pulegge a diametro variabile. Questo significa che a qualunque regime di giri lo si utilizzi, la coppia rimane invariata e non c'è da smanettare continuamente su cinghie e pulegge.
Immagine
questo il sistema di pulegge del clone Holzmann.
Immagine
Inoltre è tutto in metallo, inclusi il carter pulegge e il carter motore, unica plastica la mascherina con gli interruttori e il display.
Come ripeto non è un prodotto da uso professionale intensivo, ma secondo me va benissimo anche per hobbismo evoluto.
Unico neo è il blocco della corsa del mandrino per effettuare fori di profondità stabilita. Non che non funzioni, ma la ruota graduata non è affidabile, occorre misurare con uno strumento esterno Eventualmente la versione Holzmann, per il resto identica, ha un sistema di blocco della corsa mandrino più serio e preciso.
Se hai bisogno di info chiedi pure
Ciao
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Re: Trapano Colonna

Messaggioda pontello » lun 13 set, 2021 19:01

Questo sistema (stile variatore dei motocicli) mi ha incuriosito...
Regoli la velocità con un potenziometro e poi l'elettronica varia il diametro delle pulegge in funzione del carico per mantenerla costante?
Se funziona cosi, mi sembra una bella idea...

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Messaggioda Fanta » lun 13 set, 2021 21:25

Non esattamente, devi accendere il trapano, hai un display che ti dice il numero di giri attuale, ruotando lentamente la leva che vedi nella prima foto fai aprire o chiudere le pulegge, di conseguenza fai variare la velocità, leggendo sul display fino a che ottieni il valore desiderato. Quindi niente potenziometri, una soluzione tutta meccanica molto più simile a un trapano tradizionale. Anch'io avevo preso in considerazione il Bosch, ma poi ho pensato che con un qualcosa di più robusto e con una colonna di lunghezza maggiore avrei potuto avere maggior versatilità, come ad esempio forare anche ferro di un certo spessore o forare su pezzi abbastanza grandi.
Ti ripeto, io ne sono pienamente contento e dovessi tornare indietro lo ricomprerei.
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Re: Trapano Colonna

Messaggioda gwood » lun 13 set, 2021 21:32

questo sistema l'ho visto su una fresatrice manuale per metalli costruita negli anni '70; ingegnoso...
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Re: Trapano Colonna

Messaggioda bc » mar 14 set, 2021 07:54

quello che dice Maurice è molto importante a mio avviso:
le soluzioni “fatte in casa” con un inverter per variare il numero di giri, se sono ad anello aperto, cioè se non è presente un sensore che misura i giri effettivi e modifica i parametri dell’inverter di conseguenza, non possono effettuare una vera regolazione dei giri stessi.
E quindi vanno bene per una prima impostazione, ad es i giri max in relazione al diametro utensile, ma non funzionano più non appena il trapano va sotto sforzo.
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Re: Trapano Colonna

Messaggioda RayDonovan » mar 14 set, 2021 11:55

Non hai messo un budget, dici solo che lo vuoi preciso e potente. Io guarderei un Serrmac
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Re: Trapano Colonna

Messaggioda artista » mar 14 set, 2021 14:49

ser gio ha scritto:
Traforo ha scritto:Sergio la distanza tra colonna è mandrino è uguale alla distanza che c'è tra il mio fox


13 cm il fox, 13 cm il bosch :fischietta:



Il mio Fervi 0012 ha 16 cm da asse a colonna, pesa 51 kg il Bosch 11,2 kg, l'elettronica pesa poco ok per il resto mi sa che è tutto alluminio e plastica.


...e costa quasi il doppio :roll:
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Re: Trapano Colonna

Messaggioda Traforo » mar 14 set, 2021 18:32

Quel vario mi era proprio sfuggito e mi pare anche interessante
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Re: Trapano Colonna

Messaggioda artista » mar 14 set, 2021 21:18

...il sistema del VARIO è comodo ma usura un sacco di cinghie ed è moooolto rumoroso, sistema già visto sui torni tipo Valex gv900 e cloni vari.
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Re:

Messaggioda pontello » gio 16 set, 2021 11:40

Fanta ha scritto:Non esattamente, devi accendere il trapano, hai un display che ti dice il numero di giri attuale, ruotando lentamente la leva che vedi nella prima foto fai aprire o chiudere le pulegge, di conseguenza fai variare la velocità, leggendo sul display fino a che ottieni il valore desiderato. Quindi niente potenziometri, una soluzione tutta meccanica molto più simile a un trapano tradizionale. Anch'io avevo preso in considerazione il Bosch, ma poi ho pensato che con un qualcosa di più robusto e con una colonna di lunghezza maggiore avrei potuto avere maggior versatilità, come ad esempio forare anche ferro di un certo spessore o forare su pezzi abbastanza grandi.
Ti ripeto, io ne sono pienamente contento e dovessi tornare indietro lo ricomprerei.

Ah, ok... quindi è, in pratica, un cambio manuale ma continuo.
Al netto di quanto segnalato da artista, è un sistema interessante... perlomeno rispetto a trapani con la doppia cinghia.

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Re: Trapano Colonna

Messaggioda Fanta » gio 16 set, 2021 14:33

artista ha scritto:...il sistema del VARIO è comodo ma usura un sacco di cinghie ed è moooolto rumoroso, sistema già visto sui torni tipo Valex gv900 e cloni vari.

...forse un po' più rumoroso di un trapano a cinghie tradizionali, ma comunque sempre molto meno di un motore a spazzole. Per uso occasionale, direi molto poco rilevante, non è un trapano da officina a cui stai attaccato otto ore al giorno.
Per la cinghia non saprei, io ce l'ho da un anno e ne faccio uso hobbistico saltuario, alla vista la cinghia al momento è come nuova, vedremo se diventa un problema, ma non mi preoccupo particolarmente
Ultima modifica di Fanta il gio 16 set, 2021 14:38, modificato 2 volte in totale.
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