Trapano Colonna

[Naiger]

ciao a tutti, sto pian piano effettuando un upgrade del mio pacco macchine e volevo sostituire il mio trapano a colonna con uno che mi garantisca potenza e precisione per effettuare dei lavori di un livello da hobbista avanzato...cosa mi consigliereste?...grazie a tutti
matteo

[ser gio]

ciao a tutti, sto pian piano effettuando un upgrade del mio pacco macchine e volevo sostituire il mio trapano a colonna con uno che mi garantisca potenza e precisione per effettuare dei lavori di un livello da hobbista avanzato...cosa mi consigliereste?...grazie a tutti
matteo

Ciao, in falegnameria non servono trapani estremamente precisi, a una sua importanza la dimensione.

Dipende da cosa hai usato fino ad oggi, il tuo budget in genere si trovano ottime occasioni nel mercato dell'usato.

Pensavi ad un trapano a colonna intera o mezza?

[Edo]

Posseggo 3 trapani a colonna di varia grandezza ma alla fine quello che uso di più è un TR 32 Valex, che pur non avendo la precisione degli altri due, un Rosa ed un Felisatti restaurati, alla fine si dimostra quello più versatile.
Non è esente da difetti, essendo rumoroso e rozzamente costruito ma dopo che l'ho dotato di inverter, posso variare la velocità in continuo nel campo fra i 150 ed i 3000 giri/min e mi risparmio il noiosissimo lavoro di apertura del carter superiore, per il cambio delle cinghie sulle varie pulegge.
Un'operazione che alla lunga ti ripaga dei costi per la rimotorizzazione e l'installazione dell'inverter, in quanto potrai regolare finemente la velocità di rotazione, risparmiando punte, affilature e/o bruciature dell'utensile, a causa di velocità non adatte.

[Traforo]

Tutte cose belle Edo, ma alla fine costa un botto (trapano- restauro- tempo- inverter- studio dell'inverter ... etc. ... etc.

Cosa che avrei fatto anch'io sia chiaro, ma oggi non possiamo più dare consiglio di questo genere a chi si affaccia a questo mondo.

Un trapano cinesissimo se lo prende al supermercato va più che bene per i fori che deve fare, magari non saranno precisi eh!!! ma a noi legnofili che ce frega della precisione centesimale?
Se proprio vuoi avere un trapano con controllo elettronico delle velocità sia in 1 che in 2 marcia tutto automatizzato e con una corsa mostruosa e una precisione da far sbiancare un Rosa allora prenditi una cosa così credimi



Un giocattolo veramente potente e preciso, lo sposti come vuoi con i suoi 10/12 kg di peso, ci fori quello che vuoi e vivi felice per molto tempo

Secondo me eh!!!

[Edo]

Tutte cose belle Edo, ma alla fine costa un botto (trapano- restauro- tempo- inverter- studio dell'inverter ... etc. ... etc.

Cosa che avrei fatto anch'io sia chiaro, ma oggi non possiamo più dare consiglio di questo genere a chi si affaccia a questo mondo.

Un trapano cinesissimo se lo prende al supermercato va più che bene per i fori che deve fare, magari non saranno precisi eh!!! ma a noi legnofili che ce frega della precisione centesimale?
Se proprio vuoi avere un trapano con controllo elettronico delle velocità sia in 1 che in 2 marcia tutto automatizzato e con una corsa mostruosa e una precisione da far sbiancare un Rosa allora prenditi una cosa così credimi



Un giocattolo veramente potente e preciso, lo sposti come vuoi con i suoi 10/12 kg di peso, ci fori quello che vuoi e vivi felice per molto tempo

Secondo me eh!!!

Non insistevo tanto sulla precisione del trapano TR 32 quanto sulla comodità e l'utilità della regolazione continua della velocità mediante inverter.
Da quando l'ho messa ho risparmiato sul tempo di affilatura degli utensili, aumentandone nel contempo la durata e migliorando la finitura dei pezzi.
Poi, se tutte le volte che cambio il diametro di un utensile o il tipo di materiale da lavorare, mi posso dimenticare dell'operazione di cambio pulegge e vario la velocità semplicemente girando una rotellina...
Il tuo giocattolo quanto costa?

[pontello]

Ciao Edo,
ma al di la della comodità indiscussa, non perdi in potenza?
In condizioni normali immagino che il problema non si ponga, ma se devi far girare una sega a tazza da 12 cm, un discorso è con la riduzione meccanica della velocità, un altro è la velocità ridotta con l'inverter, credo...

Quel trapano ha la puleggia intermedia e due cinghie, vero?
In effetti deve essere scomodo forte cambiare la velocità con le cinghie... è uno dei motivi per cui mi tengo stretto il cinesino da banco con 350 watt e 5 velocità (con l'unica cinghia il cambio è rapido).
Una curiosità: il piano di appoggio si può girare lateralmente?

GP

[Traforo]

Credo 209 euro Edo, 10 euro più dell'inverter toshiba

[Edo]

Ciao Edo,
ma al di la della comodità indiscussa, non perdi in potenza?
In condizioni normali immagino che il problema non si ponga, ma se devi far girare una sega a tazza da 12 cm, un discorso è con la riduzione meccanica della velocità, un altro è la velocità ridotta con l'inverter, credo...

Quel trapano ha la puleggia intermedia e due cinghie, vero?
In effetti deve essere scomodo forte cambiare la velocità con le cinghie... è uno dei motivi per cui mi tengo stretto il cinesino da banco con 350 watt e 5 velocità (con l'unica cinghia il cambio è rapido).
Una curiosità: il piano di appoggio si può girare lateralmente?

GP

Si, ha la puleggia intermedia con due cinghie e fare un cambio di velocità richiede tempo, direi 5 minuti per ogni cambio.
A dire il vero una certa riduzione della coppia motrice l'avverto, alle basse velocità ma recentemente ho forato del multistrato con una sega a tazza da 80 mm, senza problemi.
In ogni caso posso ancora spostare le pulegge, per avere più coppia..

[Traforo]

La perdita di coppia è inevitabile con il variare del numero di giri del motore, perchè gli inverter di comune consumo che abbiamo un pò tutti, chi toshiba chi cenisi da 4 soldi sono tutti impostati a 50 Hz e la variazione di giri è regolata appunto dagli Hz, con 50 Hz si ha il 100% della coppia, riducendo il numero di giri di un motore a 40 Hz, si ha 20% di potenza in meno, se uno vuole tagliare una barra di alluminio spessore 80mm con una troncatrice, chiaramente la lama deve girare molto piani e impostando una velocità prossima ai 800 / 1000 giri, si perde fino all'80% della coppia

[bafman]

……… …… …. …la coppia o volevi dire la potenza?

[Traforo]

La perdita di coppia è inevitabile con il variare del numero di giri del motore, perchè gli inverter di comune consumo che abbiamo un pò tutti, chi toshiba chi cenisi da 4 soldi sono tutti impostati a 50 Hz e la variazione di giri è regolata appunto dagli Hz, con 50 Hz si ha il 100% della coppia, riducendo il numero di giri di un motore a 40 Hz, si ha 20% di potenza in meno, se uno vuole tagliare una barra di alluminio spessore 80mm con una troncatrice, chiaramente la lama deve girare molto piani e impostando una velocità prossima ai 800 / 1000 giri, si perde fino all'80% della coppia

Viulenzzzzzza!!! avete fatto tutti le squole alte qua dentro eh!!!

[ac445ab]

La perdita di coppia è inevitabile con il variare del numero di giri del motore, perchè gli inverter di comune consumo che abbiamo un pò tutti, chi toshiba chi cenisi da 4 soldi sono tutti impostati a 50 Hz e la variazione di giri è regolata appunto dagli Hz, con 50 Hz si ha il 100% della coppia, riducendo il numero di giri di un motore a 40 Hz, si ha 20% di potenza in meno, se uno vuole tagliare una barra di alluminio spessore 80mm con una troncatrice, chiaramente la lama deve girare molto piani e impostando una velocità prossima ai 800 / 1000 giri, si perde fino all'80% della coppia

Io ho letto che un inverter regola la tensione in base alla frequenza per tenere il flusso magnetico costante.
Se si abbassa la frequenza per diminuire la velocità, l’inverter abbassa anche la tensione in modo proporzionale.
Il rapporto V/f rimane pressocchè costante e la coppia rimane più o meno la stessa.
Qualche perdita sensibile avviene alle frequenze molto basse.



E’ così davvero?

[bafman]

La perdita di coppia è inevitabile con il variare del numero di giri del motore, perchè gli inverter di comune consumo che abbiamo un pò tutti, chi toshiba chi cenisi da 4 soldi sono tutti impostati a 50 Hz e la variazione di giri è regolata appunto dagli Hz, con 50 Hz si ha il 100% della coppia, riducendo il numero di giri di un motore a 40 Hz, si ha 20% di potenza in meno, se uno vuole tagliare una barra di alluminio spessore 80mm con una troncatrice, chiaramente la lama deve girare molto piani e impostando una velocità prossima ai 800 / 1000 giri, si perde fino all'80% della coppia

Viulenzzzzzza!!! avete fatto tutti le squole alte qua dentro eh!!!

io ho il master in lancio di coriandoli, non posso parlare per gli altri però 🥳

p.s. ho espresso più volte la mia buona opinione per quel trapanino Bosch, si parlò anche di un analogo Scheppach, aspetto che il prurito alle mani (o l’orchite da cambio pulegge) superi il livello di guardia…

[Traforo]

Esatto Giuliano, l’inverter lavorando a pieno regime dei 50 Hz, garantisce a un motore che gira a 1400 o 2000 o 3000 giri il massimo della sua potenza o coppia (chiamatela come volete)
Se vogliamo variare il numero di giri, dobbiamo variare il numero di Hz, quindi di conseguenza varierà anche la potenza, per farti capire ho portato gli Hz del mio inverter a 0,5 e posso affermare che la lama si blocca appena mi avvicino con del multistrato da 3mm.
Ovvio che l’inverter ha altre peculiarità oltre al fatto di poter utilizzare un motore 380/400 v con corrente 220/230 v, la possibilità di azionare un freno motore molto efficace, la possibilità di azionare un soft start altrettanto efficace, la possibilità di collegare un interruttore supplementare e tante tante altre cose, non ultima come detto la possibilità (se si ha un motore abbastanza potente) di abbassare il numero di giri pur avendo coppia o potenza sufficiente a svolgere determinati lavori.
Detto questo e tornando al tema del topic, tutte queste funzioni sopra citate le si possono avere con il trapano da banco Bosch senza perdere nulla come potenza o coppia che si voglia, quindi è uno strumento che consiglio se non si vuole perdere tempo con cambi di cinghie varie per variare la potenza o coppia del nostro trapano, poi è chiaro che se uno ama anche il restauro può anche comprarsi qualcosa di vintage, resta però il fatto che quel Bosch è veramente efficace.

Alberto lo vedi che sei uno che ha studiato alle scuole alte? E pensa che il giocattolino lo presi proprio su un tuo avviso amazzone e per questo in qualche modo devo ringraziarti

PS: a scanso di equivoci non sono un promoter Bosch e quindi per me compratevi un po' quello che volete

[Maurice]

senza conoscere nel dettaglio in Bosch , penso che abbia un sistema per poter leggere i giri in uscita e mantenerli ( per quel che può ) costanti al variare del carico , come la fresatrice DW625 di cui è parlato poco tempo fa .

L'inverter applicato DOPO , ad anello aperto quindi senza nessun feedback sulla velocità in uscita , non potrà mai garantire il massimo dei risultati , eroga una tensione ad una certa frequenza in base a come è stato programmato e il motore fa quello che può .....

Ben diverso sarebbe aggiungere un encoder o un resolver o qualche altro sistema di misura della velocità , magari con un inverter vettoriale invece che un semplice V/F .... cmq a 0,5 Hz mi sembra normale che la lama si fermi , la tensione di un V/F avrà un valore ridicolo e non mi sembra una prova significativa , cmq se aggiungi un qualche sistema di retroazione cambia dal giorno alla notte , nel caso ci fosse una vera necessità e il tutto stia in piedi termicamente .
Tra l'altro anche la programmazione dell'inverter si complica un attimo , come minimo di dovranno impostare i guadagni del regolatore di velocità.

IMHO come al solito .