Restauro Pittura Mobile Veneziano

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Messaggioda MarcCat » gio 26 ago, 2021 12:27

Buongiorno. Come potete vedere dalla foto, ho un "piccolo" problema. Pennarello, non indelebile... Nipoti pestiferi. Come faccio? Grazie a chiunque risponderà.
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Re: Restauro Pittura Mobile Veneziano

Messaggioda Marchingegno » gio 26 ago, 2021 13:37

Premesso che non so con cosa sia stato dipinto e poi verniciato il tuo mobile (qualche immagine in più sarebbe stata utile, ma a guardare non sembra un pezzo antico), so che la maggior parte dei pennarelli, permanenti e non, si possono rimuovere con l'alcool denaturato, sia a 99 che nelle soluzioni più basse.
Per precauzione, quando agirai (con delicatezza e su una piccola zona periferica per iniziare e testare), tieni pronto un batuffolo bagnato di trementina o petrolio, che ti servirà ad diluire ed arrestare l'azione dell'alcool. Se questo non funzionasse potrai provare con una miscela in parti uguali di alcool e acetone, sempre rimanendo pronto con il petrolio o la trementina. Non posso garantirti che non si opacizzi la superficie, cosa probabile ma non certa. In quel caso bisognerà intervenire ulteriormente, nei dipinti lo si fa sull'intera superficie.
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Re: Restauro Pittura Mobile Veneziano

Messaggioda bafman » gio 26 ago, 2021 14:20

uhm...
...ricordo che un esperto museale, Rowan Atkinson, mostrò un procedimento di pulizia a base di... o forse no.
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Re: Restauro Pittura Mobile Veneziano

Messaggioda incisore » gio 26 ago, 2021 15:54

Ti proporrei di usare dell'alcol etilico e di addensarlo al 6% usando del Klucel G. Io l'ho usato per pulire una poltroncina in stile impero, e ho usato questa miscela applicandola sia a pennello sfregando un po', sia rollando usando uno specillo di cotone. Poi per ripulire la superficie basta passare velocemente del cotone bagnato con acetone. Ti consiglio di fare prima una prova su una parte piccola, così vedi come reagisce la superficie. Poi, se funziona, esegui l'operazione su tutto il piano del mobile così non crei chiazze e ne approfitti per pulire il tutto! ;)
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Re: Restauro Pittura Mobile Veneziano

Messaggioda natore » ven 27 ago, 2021 07:40

Io lo pulirei con il sangue delle mani mozzate dei nipoti :mrorange: :mrorange: :mrorange:
Uomo bianco, le tue cattedrali
come vedi non fumano più
e la nave non dà più segnali
la speranza si è persa nel blu
non ne hai di idee originali
che ci mandino ancora più giù
torneremo alle capre e ai maiali
ma tu perché non te ne vai?
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Re: Restauro Pittura Mobile Veneziano

Messaggioda MarcCat » mer 01 set, 2021 09:54

Marchingegno ha scritto:Premesso che non so con cosa sia stato dipinto e poi verniciato il tuo mobile (qualche immagine in più sarebbe stata utile, ma a guardare non sembra un pezzo antico), so che la maggior parte dei pennarelli, permanenti e non, si possono rimuovere con l'alcool denaturato, sia a 99 che nelle soluzioni più basse.
Per precauzione, quando agirai (con delicatezza e su una piccola zona periferica per iniziare e testare), tieni pronto un batuffolo bagnato di trementina o petrolio, che ti servirà ad diluire ed arrestare l'azione dell'alcool. Se questo non funzionasse potrai provare con una miscela in parti uguali di alcool e acetone, sempre rimanendo pronto con il petrolio o la trementina. Non posso garantirti che non si opacizzi la superficie, cosa probabile ma non certa. In quel caso bisognerà intervenire ulteriormente, nei dipinti lo si fa sull'intera superficie.

Grazie innanzitutto, a tutti. Rispondo partendo da te in ordine di tempo, anche perchè vedo che le altre risposte sono omogenee (e poi perchè non so ancora come si fa un multi-quote...).
Preciso che a maggior ragione io non so dirti cosa sia la pittura (nè di campitura nè di decorazione: di solito con cosa si esegue?), essendo io non un falegname o altro nel settore, bensì solo "uno che dipinge" e si "diletta" (giocoforza...) a "restaurare" le cose che si deteriorano nella propria casa (anche perchè nel mio paesino non ci sono più artigiani di questo genere: la falegnameria sta andando a ramengo a causa di tanti motivi e i giovani solitamente non vogliono più dedicarvisi, essendo più propensi a soldi facili, niente fatica, divertimento e rovinare anzichè creare, come nell'esempio mio... L'ultimo caso è quello di un amico laccatore che sta chiudendo perchè, tra covid e tasse, non gli conviene tenere aperto: e i figli si "dedicano ad altro"...).
Il mobile (una cassettiera) fa parte di un gruppo che comprende anche comodini e armadio, e si, la qualità non è eccelsa, essendo un gruppo moderno e non d'antiquariato. Gli altri mobili, nonostante il tutto abbia oltre 30 anni, sono tutti in buono stato (anche se devo dire che la pittura si sta screpolando un pò ovunque, specie nel grande armadio: forse perchè sopra non ci hanno steso alcuna patina preservante) e questo disastro salta assai all'occhio, quindi va riparato. Del resto, questo mobile m'è particolarmente "caro" (dannato!) soprattutto perchè ha richiesto già altri interventi: v'avessi conosciuto prima v'avrei fatto vedere come ho riparato uno degli angoli ("smangiato" da altri Qui Quo Qua, non quelli di questo caso... Il fatto è che sul mobile c'è una tv, quindi si siedono qua davanti, posano merendine, mettono fogli su cui scrivono con pennarelli e potete immaginare) con un pezzo stampato in 3d: il che m'ha richiesto tanto tempo e prove, per cui dall'odio sono passato alla sfida e poi "all'amore"...
Sta per certo che, se (come spero) riuscirò a ripararlo e a replicare anche la decorazione, proverò a stenderci (sempre chiedendo il vs aiuto) qualcosa che la preservi e poi metterci un vetro (e una catena per Qui Quo Qua... Anzi magari li metto nello sgabuzzino).
Per il Klucel: dove posso trovarlo, internet a parte? Negozi di pittura/belle arti?
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Re: Restauro Pittura Mobile Veneziano

Messaggioda incisore » mer 01 set, 2021 13:51

Il Klucel lo trovi presso la CTS, è un prodotto specifico nel restauro, è un addensante.
Quel mobile potrebbe essere decorato in vari modi: un metodo largamente usato era quello di applicare un dipinto su carta al mobile, che poi veniva ricoperto di gommalacca; tecnica molto più economica rispetto alla decorazione diretta e che permetteva la riproduzione su larga scala dei manufatti (e questo già nel '700) contenendone i costi, tuttavia potrebbe essere anche stato decorato direttamente con l'ausilio di stencil in epoca più recente.
Il primo caso, anche se più economico in fase costruttiva, rende molto complessa la fase di un eventuale restauro, il secondo è ovviamente più immediato.
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Re: Restauro Pittura Mobile Veneziano

Messaggioda MarcCat » sab 04 set, 2021 21:45

incisore ha scritto:Il Klucel lo trovi presso la CTS, è un prodotto specifico nel restauro, è un addensante.
Quel mobile potrebbe essere decorato in vari modi: un metodo largamente usato era quello di applicare un dipinto su carta al mobile, che poi veniva ricoperto di gommalacca; tecnica molto più economica rispetto alla decorazione diretta e che permetteva la riproduzione su larga scala dei manufatti (e questo già nel '700) contenendone i costi, tuttavia potrebbe essere anche stato decorato direttamente con l'ausilio di stencil in epoca più recente.
Il primo caso, anche se più economico in fase costruttiva, rende molto complessa la fase di un eventuale restauro, il secondo è ovviamente più immediato.

Ok. Grazie. Che colori uso?
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Re: Restauro Pittura Mobile Veneziano

Messaggioda incisore » dom 05 set, 2021 19:18

Se poi ridai la gommalacca, vanno benissimo gli acquerelli o le tempere.
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Re: Restauro Pittura Mobile Veneziano

Messaggioda Marchingegno » dom 05 set, 2021 22:44

Il klucel, se ricordo bene, è carbossimetilcellulosa, in parole povere la colla da parati, che, unita ai solventi, forma una specie di pappetta simile alla consistenza di uno sverniciatore.
Per proteggere la pittura (non sottovaluterei l'acrilico), non consiglierei la gommalacca (a meno che sul tuo mobile ci sia già) a causa del tono giallognolo, che altererebbe i colori, piuttosto una vernice acrilica (non sto parlando di prodotti specifici per il restauro, in quel caso i materiali sarebbero diversi).
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Re: Restauro Pittura Mobile Veneziano

Messaggioda MarcCat » dom 05 set, 2021 23:32

incisore ha scritto:Se poi ridai la gommalacca, vanno benissimo gli acquerelli o le tempere.


Ok.

Marchingegno ha scritto:Il klucel, se ricordo bene, è carbossimetilcellulosa, in parole povere la colla da parati, che, unita ai solventi, forma una specie di pappetta simile alla consistenza di uno sverniciatore.
Per proteggere la pittura (non sottovaluterei l'acrilico), non consiglierei la gommalacca (a meno che sul tuo mobile ci sia già) a causa del tono giallognolo, che altererebbe i colori, piuttosto una vernice acrilica (non sto parlando di prodotti specifici per il restauro, in quel caso i materiali sarebbero diversi).


Stavo appunto per citare gli acrilici: ma, anche se il mobile è stato sicuramente prodotto in un periodo in cui l'acrilico era già presente sul mercato (ha 40 anni circa), è possibile che possa essere stato contemplato nella pittura/decorazione di mobili già allora? Sul mobile comunque non credo vi sia alcuna lacca di copertura, a giudicare dal fatto che la pittura/decorazione stia squamando/crepolando un pò su tutti i mobili della stanzetta.

Grazie a entrambi.

Multiquote imparato, per inciso.
Ultima modifica di MarcCat il dom 05 set, 2021 23:45, modificato 1 volta in totale.
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Re: Restauro Pittura Mobile Veneziano

Messaggioda Marchingegno » lun 06 set, 2021 08:14

La tecnica che vuoi usare per reintegrare la pittura, in casi come il tuo che hanno il solo scopo di recuperare un manufatto deteriorato, non sono vincolati a nessuna materiale in particolare, se non aquello che hai/conosci/sai usare; in altre parole non è importante che il restauro sia reversibile e/o riconoscibile.
Lo spessore della pittura delle decorazioni si sente al tatto anche dopo la verniciatura, soprattutto in caso di tecniche che, come l'acrilico e l'olio, più raramente la tempera, permettono di avere corposità.
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Re: Restauro Pittura Mobile Veneziano

Messaggioda incisore » lun 06 set, 2021 13:29

Ho realizzato manufatti decorati a tempera poi protetti da trasparente all'acqua (dato a spruzzo con mani leggere per evitare colature) con ottimi risultati, ma puoi anche optare per un trasparente acrilico in bomboletta.
Certamente lo spessore è importante e tranne l'acquerello, è sempre leggibile.
Nello specifico non mi pare che il mobile in questione sia annoverabile tra quelli di pregio (inteso come manifattura antica)ma bensì uno dei tanti cloni realizzati in epoca recente con tecniche moderne, pertanto non mi porrei eccessivi problemi circa il suo ripristino, tuttavia è sempre opportuno individuare la tecnica più consona per ottenere un buon risultato.
Comunque non escluderei a priori che la superficie sia finita con della vernice poliestere, il che renderebbe tutto più complicato.
Confermo che il Klucel viene adoperato come addensante per varie preparazioni; io ad esempio lo adopero per preparare lo sverniciatore a base alcool.
Ultima modifica di incisore il lun 06 set, 2021 13:33, modificato 1 volta in totale.
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Re: Restauro Pittura Mobile Veneziano

Messaggioda MarcCat » lun 13 set, 2021 14:49

Grazie a tutti. Procedo e notifico dei risultati. A presto.
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Re: Restauro Pittura Mobile Veneziano

Messaggioda bc » lun 13 set, 2021 20:31

bafman ha scritto:uhm...
...ricordo che un esperto museale, Rowan Atkinson, mostrò un procedimento di pulizia a base di... o forse no.


:mryellow: Whistler’s mother, è lei?

fra l’altro è la copertina di un magnifico album

[youtube]gms7jOohLEU[/youtube]
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