Tavolo In Abete Con Rifinitura Sui Lati Corti Che Non Ci Vuole Proprio Stare!

[acasamassima]

Buongiorno,
chiedo a voi un consiglio ed il modo migliore per intervenire.
Circa 1 anno e mezzo fa feci per una persona un tavolo in abete delle misure 2000x900x40, partii da tavole da carpenteria grezze stagionate e messe a riposo per 1 mese in laboratorio.
Sui lati corti del tavolo, a mo di traverse, applicai dei fondi 900x50x40 sempre in abete e messi in posizione con colla vinilica NPC e biscotti (come tutto il piano).
In tavolo fu rifinito con mordente noce diluito + fondo/turapori all'acqua + Finitura da parquet all'acqua.

Da 2 mesi circa i fondi hanno iniziato a muoversi aumentando la loro dimensione in lunghezza e distaccandosi in parte dal piano.

Ho pensato di rimuovere i fondi alla squadratrice, rifilare bene il tutto, tagliare i fondi nuovamente a misura e fissarli con colla e spine ad intervalli di 100 o 150

Potrebbe essere risolutivo nel tempo?
Come mi consigliate di procedere?

Vi allego la foto della situazione attuale



Grazie in anticipo

[Snickare]

e mai ci stara´! non e´ quello il modo di ancorarli..puoi incollarli altre cento volte e succedera´ di nuovo.il piano si espande traverso vena(non i listelli in lunghezza.. il legno si muove traverso vena e praticamente nulla lungo vena),non puoi incollarli per tutta la lunghezza.il modo migliore e´ tenonarli (anche con tenoni riportati).si ricavano i tenoni dal piano e le mortase sui listelli di testa che tu chiami fondi. il tenone nella mortasa centrale si incolla e spina. i tenoni nelle mortase laterali rispetto a quello centrale invece niente colla e si spina avendo cura di elongare prima i fori dei tenoni.
in questo modo il piano ha lo spazio per muoversi e il listello di testa fa la sua funzione cioe tenere il piano in "piano".coi cambi di umidità dovuti alle stagioni, avrai comunque un piccolo scalino,piccolissimo,di mm,ma non ti si stacchera comunque rovinosamente come ora. la colla non e´ la soluzione per tutto,ci sono tecniche che vanno applicate per assecondare i movimenti del materiale.Se quando ero a scuola mi avessero visto solo provare a biscottare dei listelli di testa su un piano in massello per poi incollarli mi avrebbero quasi sicuramente menato.. a parte gli scherzi.. Ti consiglio di leggere un bel libro sulla tecnologia del legno, specialmente se fai lavori ad altri e non solo per te stesso. Una domanda:che tu abbia frainteso l uso del listelli di testa come un qualcosa di estetico anziché come qualcosa di funzionale? (cioè mantenere il piano stabile..cosi a occhio direi di sì.. Ma forse sbaglio)



qui puoi vederla applicata su una scatolina che feci tempo fa(3 anni fa forse, o due.. Non ricordo) a tempo perso.in questo caso si intravedono le spine di sezione quadrata nel mio caso e si vede la testa del tenone sul lato.

[bafman]

Da 2 mesi circa i fondi hanno iniziato a muoversi aumentando la loro dimensione in lunghezza e distaccandosi in parte dal piano.

Snikare ha detto tutto, lasciami solo aggiungere che qui è il piano ad essersi ristretto in larghezza.
Sono stati mesi di aria condizionata a manetta?

Mauro ci rimandi il link a quella scatola? O mi racconti di quella chiusura con blocchetti e spago?

[Snickare]

Da 2 mesi circa i fondi hanno iniziato a muoversi aumentando la loro dimensione in lunghezza e distaccandosi in parte dal piano.

Snikare ha detto tutto, lasciami solo aggiungere che qui è il piano ad essersi ristretto in larghezza.
Sono stati mesi di aria condizionata a manetta?

Mauro ci rimandi il link a quella scatola? O mi racconti di quella chiusura con blocchetti e spago?

Infatti quel piano si è contratto estremamente.. Sicuro fosse stagionato del tutto? (8% di umidità nella tavola)

Link non so se ne ho Albertus, ma in pratica nei blocchetti sotto la superficie ho messo dei magneti e sopra di essi reincollato la lamina tagliata per un invisibile chiusura.i blocchetti sono ricavati da legno di melo.la corda che attraversa i blocchetti passa anche sotto il fondo della scatola (non internamente) ed e´ bloccata con dei cunei in fori ovali.si tratta di corda di canapa.

edit: ho trovato un paio di foto

i cofanetti a tempo perso sono la mia chicca..

[ser gio]

Da 2 mesi circa i fondi hanno iniziato a muoversi aumentando la loro dimensione in lunghezza e distaccandosi in parte dal piano.

Come detto da Mauro e Alberto, è proprio una regola base della falegnameria, non si fanno incollaggi incrociando la vena del legno, ma sempre parallelamente.

Per rimediare alla buona potresti tagliare e ridurre il listello di testa, per rendere meno evidente il gradino, se lo porti a pari rischi che in un'altro periodo dell'anno diventi corto.

Sempre che quel listello non si stacchi completamente dal piano.

[zampa85]

Non posso certo aiutare, ma sono curioso e chiedo: non è un po' estremo quel "restringimento" delle tavole? Sarà più di 1 cm!

E per sistemare non si potrebbe forse tagliare e fare come proposto da Snickare, ma con un tenone riportato?

[acasamassima]

Grazie a tutti delle risposte ed in particolar modo a Snikare..... errori di gioventù!!!
Si vi confermo il lato estetico e non un mantenimento in piano del tavolo, vi confermo però l'umidità delle tavole tra l'8% e 9% in fase di assemblaggio e l'utilizzo smodato dell'aria condizionata da parte della persona.

Il piano, ho fatto verificare, si è ristretto. Il problema adesso è più evidente anche se accorciassi i listelli le allunghe (si ne ha due da 40cm di lunghezza ed anche loro con i listelli di rifinitura) sono larghe quanto i listelli del tavolo che come da regola non si sono allungati ma allargati.

L'unica che mi viene in mente è refilare tutto alla larghezza del tavolo e poi eseguire la tenonatura sui listelli di testa.
Altri consigli in caso?

[Snickare]

Grazie a tutti delle risposte ed in particolar modo a Snikare..... errori di gioventù!!!
Si vi confermo il lato estetico e non un mantenimento in piano del tavolo, vi confermo però l'umidità delle tavole tra l'8% e 9% in fase di assemblaggio e l'utilizzo smodato dell'aria condizionata da parte della persona.

Il piano, ho fatto verificare, si è ristretto. Il problema adesso è più evidente anche se accorciassi i listelli le allunghe (si ne ha due da 40cm di lunghezza ed anche loro con i listelli di rifinitura) sono larghe quanto i listelli del tavolo che come da regola non si sono allungati ma allargati.

L'unica che mi viene in mente è refilare tutto alla larghezza del tavolo e poi eseguire la tenonatura sui listelli di testa.
Altri consigli in caso?

La soluzione è molto semplice. Tagli via i due listelli di testa, fai 3 o 4 mortase nel piano e corrispondenti mortase sui listelli e prepari i tentoni a parte. Li incolli nelle mortase del piano. Le mortase laterali sul listelli le fai leggermente più larghe del tenone mentre quella centrale la fai calzante e incolli. E in seguito il procedimento è lo stesso indicato dal grafico sopra. Alternativamente fresi un canale sulla testa del piano e un canale sui listelli facendolo il canale più lungo sui piano. In questo modo il listelli di testa non blocca il piano il quale può scivolare. Spini da sotto con spine passanti o non in fori elongati, incollando al centro.

[artista]

Grazie a tutti delle risposte ed in particolar modo a Snikare..... errori di gioventù!!!
Si vi confermo il lato estetico e non un mantenimento in piano del tavolo, vi confermo però l'umidità delle tavole tra l'8% e 9% in fase di assemblaggio e l'utilizzo smodato dell'aria condizionata da parte della persona.

Il piano, ho fatto verificare, si è ristretto. Il problema adesso è più evidente anche se accorciassi i listelli le allunghe (si ne ha due da 40cm di lunghezza ed anche loro con i listelli di rifinitura) sono larghe quanto i listelli del tavolo che come da regola non si sono allungati ma allargati.

L'unica che mi viene in mente è refilare tutto alla larghezza del tavolo e poi eseguire la tenonatura sui listelli di testa.
Altri consigli in caso?

...rifila, e poi non mettere alcun listello, semplicemente bisella il bordo con fresa o pialla (con un angolo ,circa 45/60° quale dei 2 angoli è a gusto personale)
per 1/3 dello spessore dal lato sopra e 2/3 dal lato sotto....oppure lo stondi o lo profili sempre con una fresa.

...i consigli dati da Mauro e c. sono giusti, ma non risolvono il problema dello scalino che si verificherà almeno 2 volte all'anno col cambio delle stagioni e delle temperature artificiali dell'ambiente, se intervieni ora in primavera lo scalino sarà al contrario di ora e cioè sarà il piano più largo del listello

[acasamassima]

Perfetto, credo di proseguire eliminando i listelli di testa e refilando le allunghe alle misure del tavolo.
Queste ultime vengono usate molto poco ed il problema sarà meno evidente.

Chiedo due cose:
1: i fori elongati sono svasati (non trovo informazioni su google)
2: perchè mi consigli di bisellare i bordi con le tue specifiche? Lascerei l'attuale bisellatura che di fatto è solo un piccolo smusso stondato.

Grazie veramente a tutti

[Snickare]

La visibilità dello scalino, che sarà comunque non così pronunciata, si può alleviare se si fa un bisello piccolo all angolo dove il piano incontra il listello, serve più che altro a "rompere" visivamente la linea è a ingannare l occhio che tende a percepire meno lo scalino..

[acasamassima]

Ok grazie, procedo.
Vi farò sapere!!!

Grazie ancora

[ser gio]

Ok grazie, procedo.
Vi farò sapere!!!

Grazie ancora

In proposito questo è un ottimo contributo:

"KEEPING TABLETOPS FLAT"

[costantino]

La visibilità dello scalino, che sarà comunque non così pronunciata, si può alleviare se si fa un bisello piccolo all angolo dove il piano incontra il listello, serve più che altro a "rompere" visivamente la linea è a ingannare l occhio che tende a percepire meno lo scalino..

il mio, tavolo da cucina in ciliegio, ha oltre 25 anni, lo avevo fatto all'antica come ha mostrato mauro e ti posso garantire che dopo tutto quel tempo continua muoversi,
certo ormai lo " scalino" è minimo ma comunque quei due millimetri ogni tanto tra estate ed inverno si notano ,
come si notano sui tavoli antichi,
il legno si muove anche dopo duecento anni

diversamente si usa non legno massello

Pasquale