Pannello Di Rovere Imbarcato Dopo L'incollaggio

[controvena]

Ciao a tutti.
Chiedo scusa della mia totale ignoranza, ma ho realizzato diversi pannelli incollando 4-6 tavole di rovere ma dopo un giorno me le ritrovo imbarcate come in foto.






Cosa sbaglio?

[Snickare]

hai lasciato il pannello su un piano senza possibilita che l´aria possa circolare nella parte inferiore?mai lasciare pannelli a contatto con un piano,sempre interporre listellini per rialzarlo.questi movimenti sono normali,per questo bisogna sempre lasciare del margine in spessore per far si che si possa lasciare acclimatare una o due giorni e poi ripiallare.l´alternativa e´ lavorare il pezzo piu in fretta possibile dopo che si e´ smorsettato. io preferisco la prima alternativa,dopo l´incollaggio lascio sempre acclimatare un paio di giorni per poi ripiallare a misura finita.In tutto questo discorso do anche per scontato che tu abbia alternato gli anelli di accrescimento quando hai composto il pannello.
Per formare un pannello stabile si può anche ricorrere a un altro metodo di incollaggio, quello che io chiamo taglia e gira, quello che tra l altro mi è stato insegnato a scuola. Più laborioso ma da un pannello più stabile. http://www.legnofilia.it/viewtopic.php?f=4&t=20244&highlight=taglia++gira

[controvena]

Ti ringrazio per la risposta.
Sul "taglia e gira" non ci ho capito nulla.
Comunque, ho una pialla Maco2l 300C da 30 cm. come piallo a misura un pannello largo 60?
E sì, gli anelli di accrescimento sono alternati

[Tesla]

Un altro fattore che porta a gobbare i pannelli così ottenuti è dovuto alla eccessiva forza con cui si serrano i morsetti, io quando eseguo questi incollaggi metto anche dei quadrelli, protetti da nastro da imballaggio al fine di non far fare presa alla colla vinilica, sia sotto che sopra il pannello e li serro con i morsetti, non eccessivamente stretti, e solo dopo passo a serrare i morsetti per l'incollaggio del pannello.

In ultimo ricordo che in falegnameria mettemmo per diversi giorni un pannello leggermente imbarcato per tutta la giornata al sole… non ricordo se la faccia da mostrare al sole sia quella concava o quella complessa… questo metodo non ha fatto miracoli però ha aiutato per quel tanto che serviva. Qualcuno di voi ha fatto questo tipo di esperienze?

[Snickare]

Un altro fattore che porta a gobbare i pannelli così ottenuti è dovuto alla eccessiva forza con cui si serrano i morsetti, io quando eseguo questi incollaggi metto anche dei quadrelli, protetti da nastro da imballaggio al fine di non far fare presa alla colla vinilica, sia sotto che sopra il pannello e li serro con i morsetti, non eccessivamente stretti, e solo dopo passo a serrare i morsetti per l'incollaggio del pannello.

In ultimo ricordo che in falegnameria mettemmo per diversi giorni un pannello leggermente imbarcato per tutta la giornata al sole… non ricordo se la faccia da mostrare al sole sia quella concava o quella complessa… questo metodo non ha fatto miracoli però ha aiutato per quel tanto che serviva. Qualcuno di voi ha fatto questo tipo di esperienze?

Si può bagnare leggermente la parte concava.. Ma miracoli non ne fa.
Per rispondere a chi ha aperto il post. Un pannello che finito fa 600mm non lo fai in una volta, lo si fa in più pannelli che poi si riaccoppiano(reincollano) dopo che sono stati spianati,per avere un buon incollaggio e essere sicuri della planarita,biscotti o linguetta riportata puo essere usata. A seconda della larghezza della tua pialla,perche alla fine e´ la pialla che comanda tutto.Nella mia vecchia falegnameria avevamo pialla a filo da 600mm di larghezza,non era un problema,ma dove sono ora e´ la meta,e mi adeguo di conseguenza. Sul taglia e gira e' facile:si tratta di sfettare un tavolo e pialla to, di diciamo 50mm tanto per fare un esempio. A quel punto lo spessore del tavolone diiventa larghezza dei vari listelli che compongono il pannello la larghezza delle varie lamine lo spessore del pannello. Non è fisica nucleare e nel link qualcuno aveva posto anche un grafico. Ti faccio un disegnino

[ser gio]

Mi è capitato vedere dei piani di tavoli con delle costole avvitate sul lato inferiore proprio per far rimanere piano il pannello,

naturalmente i fori sui listelli vanno fatti asolati per non avere brutte sorprese per i movimenti stagionali.

[Snickare]

Taglia e gira. capito ora?il vantaggio di questo metodo e´ che ti da listelli di esigua larghezza con venatura di testa praticamente di quarto,quindi stabilissimi.


queste bugne in pino per una porta che stavo restaurando sono state fatte cosi.come puoi vedere se ricomponi il tavolone l´effetto delle lamelle e´ praticamente quasi invisibile.

[fiammalibera]

C'è anche un fattore che influisce moltissimo sull'imbarcare il legno. Se la tavola è troppo asciutta l'acqua contenuta sulla colla vinilica (ma non hai specificato quale hai usato, quindi sto ipotizzando), viene assorbita velocemente aumentando la fibra dell'asse, facendo rialzare i bordi perimetrali.

[Snickare]

C'è anche un fattore che influisce moltissimo sull'imbarcare il legno. Se la tavola è troppo asciutta l'acqua contenuta sulla colla vinilica (ma non hai specificato quale hai usato, quindi sto ipotizzando), viene assorbita velocemente aumentando la fibra dell'asse, facendo rialzare i bordi perimetrali.

non ho capito tantissimo questa affermazione..cosa intendi per tavola troppo asciutta..? cosa intendi per facendo rialzare i bordi perimetrali e la fibra dell´asse?perche legname per costruire mobili dovrebbe avere un livello di umidita di piu o meno 8% per essere stabile,i movimenti che fa la tavola (e ora parlo di tavolone proveniente dall´albero non dal pannello che e´ composto da tavole incollate tra loro) dipendono tutti dal tipo di taglio da cui e´ stata ricavata (tangenziale,radiale,di quarto..cosi via)..la colla ha poco o nulla a che vedere con i movimenti del legno,semmai si puo dire che l´introduzione di umidita (acqua)attraverso la colla (questo vero piu che altro quando si lavora con impiallacciatura) puo essere un problema in certe lavorazioni (appunto impiallacciatura-..) ma non quando si spalma della colla per realizzare un pannello..senno sarebbe ogni volta una catastrofe.

[ser gio]

non ho capito tantissimo questa affermazione..cosa intendi per tavola troppo asciutta..? cosa intendi per facendo rialzare i bordi perimetrali e la fibra dell´asse?perche legname per costruire mobili dovrebbe avere un livello di umidita di piu o meno 8% per essere stabile,i movimenti che fa la tavola (e ora parlo di tavolone proveniente dall´albero non dal pannello che e´ composto da tavole incollate tra loro) dipendono tutti dal tipo di taglio da cui e´ stata ricavata (tangenziale,radiale,di quarto..cosi via)..la colla ha poco o nulla a che vedere con i movimenti del legno,semmai si puo dire che l´introduzione di umidita (acqua)attraverso la colla (questo vero piu che altro quando si lavora con impiallacciatura) puo essere un problema in certe lavorazioni (appunto impiallacciatura-..) ma non quando si spalma della colla per realizzare un pannello..senno sarebbe ogni volta una catastrofe.

Sono d'accordo Mauro non è questo il caso, un po' di umidità solo sulle coste (2-3 mm di profondità?) non credo possa fare grossi danni.

[ser gio]

Il metodo di Mauro è chiaro,

aggiungo questo contributo interessante, per i piani dei tavoli:

https://www.canadianwoodworking.com/get-more/table-tops-and-wood-movement

[Tesla]

@Snickare ho usato il metodo "taglia e gira" pur non conoscendolo per realizzare i due semi piani del mio banco, l'esigenza era di avere listelli più spessi di quanto fosse la tavola e solo per questo motivo mi sono ritrovato a fare quel tipo di taglio. Nel realizzare il piano però io ho invertito la direzione della vena, dalla foto ciò non si evince e quindi vorrei chiedere se l'aver invertito la direzione della vena per realizzare il piano sia stato un di più, e quindi un qualche cosa non necessario, per questo tipo di tecnica. Grazie.

[Snickare]

@Snickare ho usato il metodo "taglia e gira" pur non conoscendolo per realizzare i due semi piani del mio banco, l'esigenza era di avere listelli più spessi di quanto fosse la tavola e solo per questo motivo mi sono ritrovato a fare quel tipo di taglio. Nel realizzare il piano però io ho invertito la direzione della vena, dalla foto ciò non si evince e quindi vorrei chiedere se l'aver invertito la direzione della vena per realizzare il piano sia stato un di più, e quindi un qualche cosa non necessario, per questo tipo di tecnica. Grazie.

Non necessario, i listelli sono di esigua larghezza e per di più ti ritrovi con legname quasi di quarto. In questo tipo di incollaggio si predilige la figura del legno perché la stabilità te la da già la tecnica in sé per se

[isos1977]

queste bugne in pino per una porta che stavo restaurando sono state fatte cosi.come puoi vedere se ricomponi il tavolone l´effetto delle lamelle e´ praticamente quasi invisibile.

molto interessante questa tecnica! soprattutto l'effetto finale, mi sarei aspettato qualcosa stile piano listellare Ikea

[Snickare]

Beh, dipende anche dal materiale che si usa e come e ovviamente dallo spessore, che poi diventa larghezza, delle lamine.. questo era pino di ottima qualità..ma in generale non si ha la sensazione di un lamellare ma più di un unico pannello