Rifilatrice Per Principianti

[Bullnose]

al posto di prendere un katzu, perche' non prendi direttamente l originale makita rt0700? cosi hai un utensile piu' versatile e di indubbia qualita'. Che poi alla fine la differenza di prezzo non e' nemmeno tanto eccessiva, se la makita cerchi un po' per trovarla a buon prezzo.

[Maurice]

Mi sembra che sul forum qualcuno aveva anche pubblicato delle tabelle con le velocità raccomandate (credo) dalla CMT, ma sinceramente non saprei indicarti dove.

dal catalogo CMT , pag.392.

[foxmarco]

Ciao.

Vedo che, prima ancora che darti indicazioni su quale fresa acquistare, la discussione si è spostata, secondo me molto opportunamente, su come lavorare: indicazioni preziose!

Per quel che riguarda la sclta fra Katsu (e simili) e la Makita 0700, dipende un po' da te e da cosa pensi di dover/voler fare.
Personalmente, su utensili che so di dover usare, nel tempo, per fare parecchie cose, ho scelto da tempo di mettere in primo piano la qualità, ma è una scelta che, per chi non ci lavora di mestiere, ha costi tutti da pesare per bene...

Personalmente, sapendo di dover fare diversi lavori e cercando un utensile preciso e confortevole, ho scelto la Makita nella versione più accessoriata; è molto silenziosa e ha un ottimo controllo della velocità, che non cala nemmeno sotto sforzo (se si usano i consigli che ti hanno appena dato, usando velocità corrette di avanzamento e rotazione e se usi buone frese affilate); vibra anche molto poco.
Ma costa oltre il doppio della Katsu.

La Katsu è più rumorosa, scarica sui polsi vinrazioni più intense, non ha lo stesso efficace controllo di coppia della makita, ma - da quel che leggo da parte di chi la usa - dovebbe offrire comunque la stessa maneggevolezza e una precisione sufficiente.

Insomma, tocca a te... Se è il primo utensile del genere e non sai ancora se e quanto ti servirà, potrebbe andare bene un rifilatore economico come Katsu (e simili), che peraltro esiste anche con dotazione ricca "quasi" come per il Makita.

Se vuoi frugare, in rete ci sono parecchie informazioni e filmati, che mettono anche a confronto Makita e le "imitazioni". Come sempre, occhio perché gira anche informazione "furba", tutt'altro che obiettiva...

Buona scelta!

ciao
Marco

[babandig]

volendo usare frese per bordi arrotondati con raggio tra i 10 e 15mm dite che queste possano andare bene con la rifilatrice in questione? oppure è un raggio troppo grande

[pontello]

Se operi con calma e passate progressive, con frese in buono stato, non dovresti avere problemi...
GP

[giannipironi]

raggio 15 ? così ad occhio mi sa che sarebbe almeno diametro 45 mm.... ma sei sicuro ? se devi fare una sguscio (arrotandare un bordo) si usano frese raggio meno della metà del bordo...

[Maurice]

premesso che Gianni ha ragione ( e su questo non credo ci siano dubbi ) , intanto adesso stiamo parlando del Makita 0700 ?
Ho provato a guardare nel manuale , non viene specificato il Dmax della fresa montabile , con la base da refilatore non sembra molto piu grande della pinza , sicuramente è maggiore con la base " a tuffo" , magari qualcuno che lo possiede può chiarire il limite .
Certo che una fresa da 45mm , da usare " a mano libera " inizia ad essere grandina e non più da refilatore , imho ovviamente .

[pontello]

Gianni, hai stimato molto bene (ma c'erano ben pochi dubbi): ho guardato sul catalogo CMT, e la fresa con raggio concavo R=16mm ha un diametro di 44.5mm.

In effetti, un po' troppo: non per la potenza del rifilatore (alla fine, con le passate progressive, puoi sopperire a quello) ma per una questione dimensionale: la base di appoggio di un refilatore è piccola, e una fresa grande ti lascerebbe poco appoggio. E' un problema proprio legato a quel disegno di fresa (e similari): per dire, una fresa a disco con cui scaveresti un canale sulla testa del pezzo, ti lascerebbe più appoggio a parità di diametro. Con frese del genere, potrebbe tornarti utile la base ad affondo dei Makita/Katsu completi, se ti orienterai su quello: maggiore appoggio ed anche tenuta più salda a due mani.

Tra l'altro condivido anche l'altro dubbio di Gianni: 15mm di raggio sono tanti... non è una rifilatura per arrotondare. Io, per dire, al massimo ho frese da R=9.5...

Ma sicuro che ti serva un refilatore e non una piccola fresatrice?

GP

[babandig]

Gianni, hai stimato molto bene (ma c'erano ben pochi dubbi): ho guardato sul catalogo CMT, e la fresa con raggio concavo R=16mm ha un diametro di 44.5mm.

In effetti, un po' troppo: non per la potenza del rifilatore (alla fine, con le passate progressive, puoi sopperire a quello) ma per una questione dimensionale: la base di appoggio di un refilatore è piccola, e una fresa grande ti lascerebbe poco appoggio. E' un problema proprio legato a quel disegno di fresa (e similari): per dire, una fresa a disco con cui scaveresti un canale sulla testa del pezzo, ti lascerebbe più appoggio a parità di diametro. Con frese del genere, potrebbe tornarti utile la base ad affondo dei Makita/Katsu completi, se ti orienterai su quello: maggiore appoggio ed anche tenuta più salda a due mani.

Tra l'altro condivido anche l'altro dubbio di Gianni: 15mm di raggio sono tanti... non è una rifilatura per arrotondare. Io, per dire, al massimo ho frese da R=9.5...

Ma sicuro che ti serva un refilatore e non una piccola fresatrice?

GP

forse ho esagerato un po' con la mia stima. Allora diciamo che ho pensato subito al rifilatore perchè vorrei usarlo principalmente per smussare gli angoli di piccoli/medi pezzi che userò per fare sedute e piccoli tavolini. avevo provato a immaginare il raggio massimo che avrei potuto usare e ho pensato a 15mm nel caso in cui volessi ottenere una smussatura completamente "circolare" su un pannello di altezza 30mm circa. pensandoci ora, per un pannello di 30mm basterebbe già una fresa raggio 9mm per avere un buon profilo arrotondato e quindi penso di aver "sparato" un po' troppo alto.
In ogni caso, mi piacerebbe poter arrotondare bordi con raggio dai 2 ai 9 millimetri. entro questo range dite che il rifilatore mi basta?

[Snickare]

Gianni, hai stimato molto bene (ma c'erano ben pochi dubbi): ho guardato sul catalogo CMT, e la fresa con raggio concavo R=16mm ha un diametro di 44.5mm.

In effetti, un po' troppo: non per la potenza del rifilatore (alla fine, con le passate progressive, puoi sopperire a quello) ma per una questione dimensionale: la base di appoggio di un refilatore è piccola, e una fresa grande ti lascerebbe poco appoggio. E' un problema proprio legato a quel disegno di fresa (e similari): per dire, una fresa a disco con cui scaveresti un canale sulla testa del pezzo, ti lascerebbe più appoggio a parità di diametro. Con frese del genere, potrebbe tornarti utile la base ad affondo dei Makita/Katsu completi, se ti orienterai su quello: maggiore appoggio ed anche tenuta più salda a due mani.

Tra l'altro condivido anche l'altro dubbio di Gianni: 15mm di raggio sono tanti... non è una rifilatura per arrotondare. Io, per dire, al massimo ho frese da R=9.5...

Ma sicuro che ti serva un refilatore e non una piccola fresatrice?

GP

forse ho esagerato un po' con la mia stima. Allora diciamo che ho pensato subito al rifilatore perchè vorrei usarlo principalmente per smussare gli angoli di piccoli/medi pezzi che userò per fare sedute e piccoli tavolini. avevo provato a immaginare il raggio massimo che avrei potuto usare e ho pensato a 15mm nel caso in cui volessi ottenere una smussatura completamente "circolare" su un pannello di altezza 30mm circa. pensandoci ora, per un pannello di 30mm basterebbe già una fresa raggio 9mm per avere un buon profilo arrotondato e quindi penso di aver "sparato" un po' troppo alto.
In ogni caso, mi piacerebbe poter arrotondare bordi con raggio dai 2 ai 9 millimetri. entro questo range dite che il rifilatore mi basta?

Se parli di 2-9mm persino un pialletto basta, figurati un refilatore

[giannipironi]

ecco , ora mi sembra più sensato. un bordo di 2 mm lo arrotondi a mano (la fresa minima mi pare abbia raggio 1,6 , che andrebbe bene per il 9 mm secondo me)

[pontello]

forse ho esagerato un po' con la mia stima. Allora diciamo che ho pensato subito al rifilatore perchè vorrei usarlo principalmente per smussare gli angoli di piccoli/medi pezzi che userò per fare sedute e piccoli tavolini. avevo provato a immaginare il raggio massimo che avrei potuto usare e ho pensato a 15mm nel caso in cui volessi ottenere una smussatura completamente "circolare" su un pannello di altezza 30mm circa. pensandoci ora, per un pannello di 30mm basterebbe già una fresa raggio 9mm per avere un buon profilo arrotondato e quindi penso di aver "sparato" un po' troppo alto.
In ogni caso, mi piacerebbe poter arrotondare bordi con raggio dai 2 ai 9 millimetri. entro questo range dite che il rifilatore mi basta?

Se vuoi fare una cosa del genere, i problemi sono altri: non puoi farlo con una fresa a cuscinetto per ovvi motivi, perciò devi usare la battuta, che però non mi sembra sia presente (perlomeno da quel che ne so) sui refilatori, che invece hanno spesso il tastatore (inutile in questo caso).

Valuta bene questo aspetto, se pensi di averne bisogno... potresti sempre montarlo su un mini banchetto o costruirti una battuta, ma non mi sembra che il refilatore sia la scelta migliore per questi "arricchimenti".

GP

ps. si può fare usando il refilatore "in testa" sulle tavole, ma sinceramente non mi sembra una idea consigliabile
ps del ps. domanda per chi li usa: il tastatore può essere utile nel caso di fresate in testa? Dà sufficiente stabilità?

[babandig]

forse ho esagerato un po' con la mia stima. Allora diciamo che ho pensato subito al rifilatore perchè vorrei usarlo principalmente per smussare gli angoli di piccoli/medi pezzi che userò per fare sedute e piccoli tavolini. avevo provato a immaginare il raggio massimo che avrei potuto usare e ho pensato a 15mm nel caso in cui volessi ottenere una smussatura completamente "circolare" su un pannello di altezza 30mm circa. pensandoci ora, per un pannello di 30mm basterebbe già una fresa raggio 9mm per avere un buon profilo arrotondato e quindi penso di aver "sparato" un po' troppo alto.
In ogni caso, mi piacerebbe poter arrotondare bordi con raggio dai 2 ai 9 millimetri. entro questo range dite che il rifilatore mi basta?

Se vuoi fare una cosa del genere, i problemi sono altri: non puoi farlo con una fresa a cuscinetto per ovvi motivi, perciò devi usare la battuta, che però non mi sembra sia presente (perlomeno da quel che ne so) sui refilatori, che invece hanno spesso il tastatore (inutile in questo caso).

Valuta bene questo aspetto, se pensi di averne bisogno... potresti sempre montarlo su un mini banchetto o costruirti una battuta, ma non mi sembra che il refilatore sia la scelta migliore per questi "arricchimenti".

GP

ps. si può fare usando il refilatore "in testa" sulle tavole, ma sinceramente non mi sembra una idea consigliabile
ps del ps. domanda per chi li usa: il tastatore può essere utile nel caso di fresate in testa? Dà sufficiente stabilità?

guardando sul catalogo CMT pensavo di orientarmi su una fresa con cuscinetto e raggio 8mm (ref. 938.285.11 ), il diametro totale sarebbe quindi di 28mm.
non riesco a capire però quale sia il diametro del foro sulla base della katsu. qualcuno di voi ha questo dato?

[pontello]

Prova a vedere se trovi lo stesso dato per la Makita, di cui è una copia: la manualistica è sicuramente migliore.

Questo è il manuale, dagli un'occhiata...

GP

[babandig]

stavo cercando nel manuale ma purtroppo non ho ancora trovato nulla.
In ogni caso se la fresa raggio8 avesse un diametro maggiore rispetto alla base mi basterebbe usare quella più grande con il doppio manico giusto?