Rifilatrice Per Principianti

[babandig]

Ciao a tutti,
stavo pensando di acquistare la mia prima fresatrice, la vorrei usare principalmente per smussare gli spigoli dei pezzi che andrei ad assemblare (principalemnte sedute, sgabelli, tavolini).
Avevo puntato la Makita 3709 che mi sembra compatta e piuttosto economica, ho letto però vari commenti sul fatto che monti solo le frese con codolo da 6mm e non sapevo quanto questo potesse influire.
In generale stavo pensando ad una rifilatrice compatta e versatile da usare adatta ad un principiante, ovviamente tanto meglio se poi possa tornarmi utile pure per altro oltre che smussare bordi.
Secondo voi quale potrebbe essere un modello adatto?
Grazie!

[pontello]

Ciao,
si è spesso parlato su questi lidi della Katsu, una copia più o meno conforme del rifilatore Makita (il modello superiore, un buon utensile), che monta frese da 6 e da 8mm: la trovi a prezzi concorrenziali su Amazon e, probabilmente, può essere una buona idea per cominciare (e proseguire per un po'). Ovviamente, se poi hai in mente di spendere di più puoi orientarti direttamente sull'originale...

Preciso però che non ho mai usato personalmente un rifilatore: io ho cominciato tanti anni fa con una leggera ed economica fresatrice che tutt'ora mi accompagna, probabilmente di uso più ampio rispetto ad un rifilatore, ma molto dipende da ciò che intendi fare in futuro... se essenzialmente dovrai rifilare, immagino che un rifilatore sia meglio.

GP

[babandig]

Grazie mille per la risposta.
Ho un dubbio da novizio, alla fine la differenza tra fresatrice e rifilatrice è la potenza/maneggevolezza e possibilità di montare frese più grandi giusto? volendo potrei fare piccoli lavori di fresatura anche con la rifilatrice?

[pontello]

Certo, puoi comunque eseguire lavori di fresatura, ovviamente proporzionati alla potenza dell'utensile che stai utilizzando: se poi agisci in maniera progressiva, con passate leggere e senza forzare, puoi arrivare a fare comunque lavori anche di una certa consistenza.

Nella "categoria" 6/8mm, la differenza fondamentale (a mio parere) è che una (il refilatore) è pensata per essere utilizzata con una sola mano*, l'altra (la fresatrice) con entrambe: da questo, derivano tutte le altre differenze...
Il refilatore è più piccolo, leggero e maneggevole, ma proprio per questo ha una potenza inferiore e va utilizzato con frese (al di la della misura del codolo) di diametro basso, per evitare di diventare ingovernabile e pericoloso.
La fresatrice, anche la più piccola, può permettersi di essere più potente e (relativamente) più pesante, perché si tiene saldamente con due mani, e anche usando frese più grandi (ovviamente senza esagerare... qui andrebbe allargato il discorso) risulta sicura.

Valuta tu cosa pensi di fare: io con la mia piccola cinese ho fatto di tutto, e credo che un refilatore sarebbe stato meno versatile, ma a volte penso che sarebbe stato comodo in alcune situazioni (e ogni tanto infatti penso di prenderne uno).

* ovviamente puoi tenere con due mani anche il rifilatore, suppongo, ma non è la stessa cosa

GP

[Maurice]

dico subito che non ho un rifilatore , da come la vedo ha una funzione diversa rispetto alla fresatrice .
Il rifilatore serve appunto per portare a filo un bordo o per smussare , lo usi con una fresa con cuscinetto o con il cuscinetto del suo accessorio , la profondità la setti prima di usarla , non è fatto per modificarlo durante il funzionamento , in sostanza manca della funzione di "affondo" che è tipica della fresatrice .
Poi la con con la fresatrice puoi usare anche altri accessori ( guida parallela , compasso ) che non sono previsti come montaggio sul refilatore .
Ovviamente ci si può arrangiare costruendo qualcosa di simile anche per il rifilatore e usarlo anche per fresare in centro ad una tavola , quindi non sui bordi .
Tutto si può fare , magari senza farsi male ...
Ah , il rifilatore che vedi è fatto per usare frese piccole alla massima velocità , per questo ha solo il mandrino da 6 mm e velocità fissa a 30Krpm.
Se non vedo male manca anche la possibilità di aspirare i trucioli prodotti .

Per come la vedo la fresatrice è più versatile , se devo usarla per rifilare ho una base autocostruita tipo questa :

[babandig]

Certo, puoi comunque eseguire lavori di fresatura, ovviamente proporzionati alla potenza dell'utensile che stai utilizzando: se poi agisci in maniera progressiva, con passate leggere e senza forzare, puoi arrivare a fare comunque lavori anche di una certa consistenza.

Nella "categoria" 6/8mm, la differenza fondamentale (a mio parere) è che una (il refilatore) è pensata per essere utilizzata con una sola mano*, l'altra (la fresatrice) con entrambe: da questo, derivano tutte le altre differenze...
Il refilatore è più piccolo, leggero e maneggevole, ma proprio per questo ha una potenza inferiore e va utilizzato con frese (al di la della misura del codolo) di diametro basso, per evitare di diventare ingovernabile e pericoloso.
La fresatrice, anche la più piccola, può permettersi di essere più potente e (relativamente) più pesante, perché si tiene saldamente con due mani, e anche usando frese più grandi (ovviamente senza esagerare... qui andrebbe allargato il discorso) risulta sicura.

Valuta tu cosa pensi di fare: io con la mia piccola cinese ho fatto di tutto, e credo che un refilatore sarebbe stato meno versatile, ma a volte penso che sarebbe stato comodo in alcune situazioni (e ogni tanto infatti penso di prenderne uno).

* ovviamente puoi tenere con due mani anche il rifilatore, suppongo, ma non è la stessa cosa

GP

Per curiosità, Questo è il modello a cui ti riferivi? ho visto che ce ne sono due versioni: una -come quella che ho inviato- completa di accessori, l'altra un po' meno accessoriata.
In base alle vostre risposte non saprei a questo punto quanto convenga avere tutti questi accessori che ne estenderebbero l'uso - o almeno ci provano- ad una fresatrice, dato che vorrei usarla principalmente per smussare angoli.
Sicuramente la maneggevolezza mi tornerebbe utile, non avendo nemmeno molto spazio dove lavorare, quindi in base alle vostre risposte forse mi orienterei sulla rifilatrice.

Per quanto riguarda le frese - volendo prenderne una per un normale angolo arrotondato- quale sarebbe il raggio massimo dello smusso ottenibile in sicurezza con una rifilatrice con codolo da 8?

[pontello]

Si, mi riferivo a quel modello: se economicamente è compatibile con la tua idea di spesa, potrebbe essere una buona idea prendere la versione completa.
Oltre ad avere il refilatore, ti troveresti quanto giustamente Maurice evidenziava (regolazione della velocità, più mandrini, possibilità di lavorare in affondamento, ecc.) come una normale fresatrice, anche se in una versione con potenza leggermente ridotta.

Per quanto riguarda la fresa "sicura", non credo ci sia una misura specifica... se vai progressivamente, non credo avrai problemi (anche perché, con il codolo da 8, non penso siano disponibili raggi molto grandi per arrotondare). Ovviamente, più saldamente impugni l'attrezzo e più delicatamente lo userai, meno problemi avrai.

ps. ricordo che non ho mai utilizzato quel modello, ne ho solo letto spesso buone impressioni (anche sul forum): ammetto di averci fatto un pensierino, visto il prezzo comunque accettabile. Certo, spendendo di più (oltre il doppio), si prende la versione originale Makita, certamente migliore... ma la differenza di prezzo è sensibile.

GP

[babandig]

Si, mi riferivo a quel modello: se economicamente è compatibile con la tua idea di spesa, potrebbe essere una buona idea prendere la versione completa.
Oltre ad avere il refilatore, ti troveresti quanto giustamente Maurice evidenziava (regolazione della velocità, più mandrini, possibilità di lavorare in affondamento, ecc.) come una normale fresatrice, anche se in una versione con potenza leggermente ridotta.

Per quanto riguarda la fresa "sicura", non credo ci sia una misura specifica... se vai progressivamente, non credo avrai problemi (anche perché, con il codolo da 8, non penso siano disponibili raggi molto grandi per arrotondare). Ovviamente, più saldamente impugni l'attrezzo e più delicatamente lo userai, meno problemi avrai.

ps. ricordo che non ho mai utilizzato quel modello, ne ho solo letto spesso buone impressioni (anche sul forum): ammetto di averci fatto un pensierino, visto il prezzo comunque accettabile. Certo, spendendo di più (oltre il doppio), si prende la versione originale Makita, certamente migliore... ma la differenza di prezzo è sensibile.

GP

Per smussare gli angoli mi basta quindi impostare l'altezza della fresa e passarla lentamente sui lati del pezzo, giusto?
Una domanda forse un po' banale: è necessario seguire una direzione precisa nella fresatura? perchè guardando i video in rete mi sembra che spesso la rifilatrice venga usata anche facendo passate "avanti e indietro"

[pontello]

Si, il tagliente della fresa deve entrare dietro la fresatura e uscire davanti, in modo che la fresa stessa venga "tirata" verso il pezzo, rimanendo stabile: usandola al contrario, l'utensile tende a "scappare" in avanti, risultando molto più difficile da controllare (e pericoloso).

Per chiarire, ho trovato questo schema:



Poi, ovviamente, se finita la fresata torni indietro per dare una migliore finitura non succede niente (il tagliente non ha praticamente più niente su cui agganciarsi), però in linea generale é meglio evitarlo se stai effettivamente fresando. Unica eccezione: se stai creando un canale con una fresa a candela, quindi i taglienti della fresa agiscono su tre lati contemporaneamente, la direzione perde significato.

Se devi rimuovere parecchio materiale, conviene sempre fare più passate progressive, abbassando la fresa mano mano fino a raggiungere, con l'ultima fresata, l'altezza finale: quello che perdi in tempo, lo guadagnerai certamente in sicurezza ma anche in qualità della finitura.

GP

[babandig]

grazie mille per i suggerimenti!

Se devi rimuovere parecchio materiale, conviene sempre fare più passate progressive, abbassando la fresa mano mano fino a raggiungere, con l'ultima fresata, l'altezza finale: quello che perdi in tempo, lo guadagnerai certamente in sicurezza ma anche in qualità della finitura.

questo vale anche per fare bordi arrotondati?

[ser gio]

grazie mille per i suggerimenti!

Se devi rimuovere parecchio materiale, conviene sempre fare più passate progressive, abbassando la fresa mano mano fino a raggiungere, con l'ultima fresata, l'altezza finale: quello che perdi in tempo, lo guadagnerai certamente in sicurezza ma anche in qualità della finitura.

questo vale anche per fare bordi arrotondati?

Dipende da quanto materiale asporti, fai delle prove e ti rendi conto subito.

[pontello]

Come ti ha detto Sergio, dipende... se stai lavorando con una fresa raggio 3.2 o 4.8, puoi andare direttamente con la misura effettiva, ad esempio.
Se stai usando frese di raggio consistente, meglio suddividere in più passate.
A volte poi (dipende dal legno e dalla direzione della vena), asportare più materiale ad ogni passata può facilitare il distacco di intere schegge, che potrebbero danneggiare il lavoro (con l'abete mi è capitato).

Quando avrai il nuovo giocattolo in mano, quale che sceglierai, perdi qualche ora a prenderci confidenza facendo diverse prove: vedrai che molti dubbi verranno sciolti. E se poi qualcuno rimane... qui c'è sempre un forum pieno di gente che ne sa molto più di noi, pronta ad aiutarti.

GP

[babandig]

grazie mille!
Per il fissaggio dei pezzi posso fare con dei tradizionali morsetti o c'è qualche accortezza che è meglio seguire?

Infine volevo chiedervi come mi consigliate di usare il regolatore di velocità. Premetto che lo userei principalmente su legni morbidi come abete, pino, ayous, paulonia ma mi piacerebbe anche usarlo su faggio o rovere. come posso regolarmi con la velocità in relazione alla durezza del legno?

[pontello]

Per il fissaggio dei pezzi posso fare con dei tradizionali morsetti o c'è qualche accortezza che è meglio seguire?

Basta che il pezzo sia fissato, senza possibilità di muoversi: qualsiasi sistema va bene. Ricorda che più asporti maggior quantità di legno ad ogni passata, più le forze che tendono a spostarlo vengono trasferite sul pezzo.

Infine volevo chiedervi come mi consigliate di usare il regolatore di velocità. Premetto che lo userei principalmente su legni morbidi come abete, pino, ayous, paulonia ma mi piacerebbe anche usarlo su faggio o rovere. come posso regolarmi con la velocità in relazione alla durezza del legno?

Maggiore è la velocità utilizzata, migliore è la finitura che si ottiene: ma quello che conta è la velocità dei taglienti della fresa, e quindi la velocità di rotazione va commisurata con il diametro della fresa utilizzata.
Mi sembra che sul forum qualcuno aveva anche pubblicato delle tabelle con le velocità raccomandate (credo) dalla CMT, ma sinceramente non saprei indicarti dove.

Alla fine, probabilmente acquisterai con l'esperienza la sensibilità per impostare la giusta velocità, commisurata pure alla velocità di avanzamento sul pezzo.
Diciamo che conviene usare la velocità di rotazione più alta che si riesce ad utilizzare senza che si verifichino bruciature sul pezzo.

Personalmente, alla fine parto quasi sempre una velocità intermedia (3 o 4 su 6, in base al diametro), e poi vedo come va, spesso adattando più la velocità di avanzamento che quella di rotazione, perlomeno su legni teneri (ovvero quasi sempre).

GP

[bafman]

Con frese di piccolo diametro va bene la velocità più alta.
Eventuali bruciature le imputerei a troppo materiale asportato e/o a una fresa poco affilata e/o a una velocità di avanzamento sul pezzo eccessiva e/o a mancato scarico del materiale e conseguente surriscaldamento prima che ai giri dell’utensile troppo elevati.